1: 梵天丸 ★ 2023/11/29(水) 08:38:13.19 ID:X7+Ig0ga9
杉山茂樹スポーツライター
11/29(水) 6:50
J1リーグ。2位の横浜F・マリノスがアルビレックス新潟に引き分け、首位を行くヴィッセル神戸が名古屋グランパスに勝利したため、優勝の栄冠は最終節を待たずに神戸の頭上に輝いた。
勝ち点差2で迎えた試合だった。両者が競いあうスリリングな展開になっっていたことは確かである。しかし世の中の反応はいまひとつ鈍かった。その反応の強弱を何で判断するか。テレビ、新聞からネットに移行したいま、正確に捉えることは難しくなっているが、少なくとも阪神とオリックスが日本シリーズを争ったプロ野球には大きく劣っていた気がする。
横浜FMが、優勝した昨季を上回るサッカーをしながら神戸に優勝を浚われたわけではない。神戸に敗れたと言うより、昨季の自分たちに敗れた恰好だ。メンバー的にもサッカー的にも後退したことで、よく言えば手堅い、悪く言えば古典的なサッカーを展開する神戸に遅れを取った。
右肩上がりが終焉を迎え、右肩下がりが始まったシーズン。Jリーグの2023年シーズンを一言でいえばそうなる。Jリーグがレベルダウンした原因を探すことは簡単だ。現在100人に迫る日本人選手が欧州でプレーしているからだ。その数が増えることは、Jリーグ側にとっては人材の流出に当たる。
選手個々のレベルが上がったことでJリーグのレベルは下がったーーとは皮肉な結果である。これはJリーグの市場価値が下がったことを意味する。折からの円安がそれを後押しする。Jリーグのチームには外国人選手の値段が滅茶苦茶高く感じられるのだ。外国人枠を満たしているクラブはけっして多くない。外国人選手の質も高いとは言えない。ベンチを温める選手は少なくない。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6c9160ff6d74e8492360940addb0340d99519079
11/29(水) 6:50
J1リーグ。2位の横浜F・マリノスがアルビレックス新潟に引き分け、首位を行くヴィッセル神戸が名古屋グランパスに勝利したため、優勝の栄冠は最終節を待たずに神戸の頭上に輝いた。
勝ち点差2で迎えた試合だった。両者が競いあうスリリングな展開になっっていたことは確かである。しかし世の中の反応はいまひとつ鈍かった。その反応の強弱を何で判断するか。テレビ、新聞からネットに移行したいま、正確に捉えることは難しくなっているが、少なくとも阪神とオリックスが日本シリーズを争ったプロ野球には大きく劣っていた気がする。
横浜FMが、優勝した昨季を上回るサッカーをしながら神戸に優勝を浚われたわけではない。神戸に敗れたと言うより、昨季の自分たちに敗れた恰好だ。メンバー的にもサッカー的にも後退したことで、よく言えば手堅い、悪く言えば古典的なサッカーを展開する神戸に遅れを取った。
右肩上がりが終焉を迎え、右肩下がりが始まったシーズン。Jリーグの2023年シーズンを一言でいえばそうなる。Jリーグがレベルダウンした原因を探すことは簡単だ。現在100人に迫る日本人選手が欧州でプレーしているからだ。その数が増えることは、Jリーグ側にとっては人材の流出に当たる。
選手個々のレベルが上がったことでJリーグのレベルは下がったーーとは皮肉な結果である。これはJリーグの市場価値が下がったことを意味する。折からの円安がそれを後押しする。Jリーグのチームには外国人選手の値段が滅茶苦茶高く感じられるのだ。外国人枠を満たしているクラブはけっして多くない。外国人選手の質も高いとは言えない。ベンチを温める選手は少なくない。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6c9160ff6d74e8492360940addb0340d99519079
999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
12: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:48:31.41 ID:Ht2l9egU0
>>1
杉山ってなついなー
杉山ってなついなー
16: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:50:42.84 ID:eNDJoUsf0
>>1
Jリーグのレベルが下がって
代表のレベルがここまで上がるなんてあり得るのか?
Jリーグのレベルが下がって
代表のレベルがここまで上がるなんてあり得るのか?
69: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:16:42.36 ID:MPbWGY/40
>>16
あり得ない。普通にJリーグのレベルは上がってる。杉山がバカで適当なこと言ってるだけ。
あり得ない。普通にJリーグのレベルは上がってる。杉山がバカで適当なこと言ってるだけ。
77: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:20:59.30 ID:Vlfy8o2v0
>>16
Jのレベル下がってるって前提がそもそも大間違いだからな
ビッグクラブが無く戦力差がそれなりなので均衡ある試合が多い
海外クラブチームの戦術がネットの普及で周知されてきてクオリティ上がってる
Jのレベル下がってるって前提がそもそも大間違いだからな
ビッグクラブが無く戦力差がそれなりなので均衡ある試合が多い
海外クラブチームの戦術がネットの普及で周知されてきてクオリティ上がってる
287: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 10:52:51.65 ID:GzmlTF+Q0
>>16
Jリーガーが代表から消えて海外リーグ所属が増えただろ?
日本代表のレベル=Jリーグのレベル
じゃないんだよ
2002年や2006年ぐらいの頃は欧州トップリーグ所属かJリーグ所属だったのが
今は欧州トップリーグか欧州2流リーグ所属に変わった
Jリーグが欧州2流リーグに負けた形
Jリーガーが代表から消えて海外リーグ所属が増えただろ?
日本代表のレベル=Jリーグのレベル
じゃないんだよ
2002年や2006年ぐらいの頃は欧州トップリーグ所属かJリーグ所属だったのが
今は欧州トップリーグか欧州2流リーグ所属に変わった
Jリーグが欧州2流リーグに負けた形
291: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 10:55:07.73 ID:68CWSMn50
>>287
ABC契約ルールとかわけわからんのあるから新人や若い選手に高額契約できない
Jリーグより欧州2部やオーストアやスイスリーグとかの方が年俸良いからなあれはちょっとどうにもならんな
ABC契約ルールとかわけわからんのあるから新人や若い選手に高額契約できない
Jリーグより欧州2部やオーストアやスイスリーグとかの方が年俸良いからなあれはちょっとどうにもならんな
318: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 11:09:21.16 ID:GzmlTF+Q0
>>291
ABC契約のルールはJリーグのレベルを上げる為のルールなんだよ
A契約数の制限はチームが余剰戦力を抱え込まない為の規制で、余剰戦力はそのまま試合経験を詰めない飼い殺し選手の数に繋がるから制限されてる
C契約は新人に対する野球とかである学生に育成費支給(裏金)や契約金の高騰を抑える為のルール
だからこそC契約選手が一定の出場時間を越えたらA契約に移行しなければ成らないルールが付随されてる
まぁ、村井チェアマンがユースとか下部組織上がりはA契約枠に数えないとルール改悪してグダグダに成ってるけど
ABC契約のルールはJリーグのレベルを上げる為のルールなんだよ
A契約数の制限はチームが余剰戦力を抱え込まない為の規制で、余剰戦力はそのまま試合経験を詰めない飼い殺し選手の数に繋がるから制限されてる
C契約は新人に対する野球とかである学生に育成費支給(裏金)や契約金の高騰を抑える為のルール
だからこそC契約選手が一定の出場時間を越えたらA契約に移行しなければ成らないルールが付随されてる
まぁ、村井チェアマンがユースとか下部組織上がりはA契約枠に数えないとルール改悪してグダグダに成ってるけど
885: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 15:40:29.75 ID:v3NFA7My0
>>16>>30
常に上澄みを掬ってるだけの話
下部を拡大してリーグという鍋の汁が増えてるんだから
上澄みだけ掬ってりゃ味が薄くもなるよね、って話
常に上澄みを掬ってるだけの話
下部を拡大してリーグという鍋の汁が増えてるんだから
上澄みだけ掬ってりゃ味が薄くもなるよね、って話
42: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:03:13.19 ID:259EtRdI0
>>1
海外サッカーは面白いのに、税リーグは本当につまらない
てか税金つかわれまくってんのに応援してるやつの気がしれん
海外サッカーは面白いのに、税リーグは本当につまらない
てか税金つかわれまくってんのに応援してるやつの気がしれん
196: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 10:15:22.87 ID:4e++r3GD0
>>42
なら日本のスポーツ界で圧倒的に税金無駄遣いしてきてる野球なんてとっとと滅ぼすべきだな
なら日本のスポーツ界で圧倒的に税金無駄遣いしてきてる野球なんてとっとと滅ぼすべきだな
111: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:39:41.58 ID:3brvVkpC0
>>1
なんかこの書き方ムカつくな
記者は誰だ?杉山?あ~納得
なんかこの書き方ムカつくな
記者は誰だ?杉山?あ~納得
2: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:39:06.71 ID:cSE9Hnup0
おすぎw
3: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:40:28.39 ID:Vlfy8o2v0
レオザとかこいつとかサッカーより自分が大好きみたいな連中が何故サッカーに集ってくるのか?
224: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 10:23:02.71 ID:dWFLJDvc0
>>3
共通点はサッカーの未経験者
共通点はサッカーの未経験者
4: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:40:38.67 ID:9vlkuMw30
杉山茂樹までだす八百坂の仲間の梵天丸さん
62: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:11:03.15 ID:v/4U2a4y0
>>4
八百坂と梵天丸は同一人物
八百坂と梵天丸は同一人物
92: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:28:59.98 ID:CQ+8skBU0
>>4
同一人物の在日韓国人ですよ
同一人物の在日韓国人ですよ
94: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:29:17.03 ID:tt6aszSL0
>>4
同一人物の在日韓国人ですよ
同一人物の在日韓国人ですよ
5: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:40:53.07 ID:rJe/l6WP0
Jリーグからいかに早く脱出するかが選手への期待になってるからなあ
6: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:41:15.16 ID:NnQuCuz90
スタジアム行ってオーオー言いながら太鼓叩いて跳ねる簡単なサポートです
気分害したら疲れてる選手集めて説教したり帰りのバス妨害してスッキリできる特典付き
人気出るわきゃ無いw
気分害したら疲れてる選手集めて説教したり帰りのバス妨害してスッキリできる特典付き
人気出るわきゃ無いw
8: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:44:07.95 ID:MC/Ya4dN0
別にレベル低くてもいいじゃない
興行的に儲かる道探せよ
オールスターとかなんでやらないの?
興行的に儲かる道探せよ
オールスターとかなんでやらないの?
54: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:08:55.68 ID:lk4Rrv4y0
>>8
スポンサーが見つからないからできない
スポンサーが見つからないからできない
128: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:50:38.10 ID:1TWkpLKd0
>>8
この前オールスターやってなかったか
ロートルスピードスター宮市とか懐かしい名前の香川とか
そりゃポンコツ日本人とか日雇い外人みたいな名前じゃ誰も来ないよ
この前オールスターやってなかったか
ロートルスピードスター宮市とか懐かしい名前の香川とか
そりゃポンコツ日本人とか日雇い外人みたいな名前じゃ誰も来ないよ
145: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 09:55:45.40 ID:79zPE4740
>>8
代表の試合あるしそんな花試合見てもつまんないから
チェルシーの無知なアメ公オーナーがプレミアもオールスターやれと言ったら盛大に笑われてたな
代表の試合あるしそんな花試合見てもつまんないから
チェルシーの無知なアメ公オーナーがプレミアもオールスターやれと言ったら盛大に笑われてたな
9: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:45:05.39 ID:0+WWsnGL0
国内のこととして頭2入って行って
いないんだろうな。周りの方が大変だこりゃ
いないんだろうな。周りの方が大変だこりゃ
10: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:45:13.49 ID:qw0chhGL0
タイトルで杉山かと思ったら杉山だった
11: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:46:29.49 ID:9heaIvPE0
ただの安定期なんだろ
レベル1から10まで伸びるときは伸びしろだけ見りゃ一見スゲー伸びてるように見えるけど、レベル50から52の伸び率は一見地味で低く見えるのは当たり前
でも52のほうがレベルは10より遥かに高いだろ
そして高いレベル同士の試合ほどパット見地味でつまらなく見えるもんだ
「だったら欧州や南米は~」とか突っ込むなよw
レベル1から10まで伸びるときは伸びしろだけ見りゃ一見スゲー伸びてるように見えるけど、レベル50から52の伸び率は一見地味で低く見えるのは当たり前
でも52のほうがレベルは10より遥かに高いだろ
そして高いレベル同士の試合ほどパット見地味でつまらなく見えるもんだ
「だったら欧州や南米は~」とか突っ込むなよw
13: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:49:30.28 ID:Ht2l9egU0
てか杉山ってまだ韓国マンセーしてんのか?
14: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:49:48.34 ID:sNB/VoMu0
選手本人もかまさかここまでJリーグが不人気で低レベルとは思わなかったって苦笑いしてるもんなぁ
17: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:50:54.36 ID:Tvju8Scb0
ドイツてこと?
18: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:51:10.93 ID:xr2MXTur0
またKリーグに完敗して来てるからな
19: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:51:40.62 ID:Q597shAu0
誰よりも日本人サッカー選手がJリーグをゴミ扱いしてるからな
20: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:51:55.90 ID:XlIDr2jR0
日本シリーズってもう終わってたのか
21: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:52:31.39 ID:XlvOjqXZ0
ACL で全チームグループリーグ敗退とかに
なってから言えよな
なってから言えよな
22: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:52:41.77 ID:hD053vty0
代表の主力もほぼ海外組になってるからな。
30: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:56:14.03 ID:eNDJoUsf0
>>22
ほとんどJから海外に行ってる
Jリーグのレベルが下がったら海外に行けねーじゃん
ほとんどJから海外に行ってる
Jリーグのレベルが下がったら海外に行けねーじゃん
290: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 10:54:20.47 ID:GzmlTF+Q0
>>30
Jリーグから欧州トップリーグへ行くんじゃなく
Jリーグから欧州2流リーグへ行って、そこから欧州トップリーグに成ったからな
Jリーグには世代別代表クラスの選手すら居なくなった
つまりJリーグのレベルの低下
Jリーグから欧州トップリーグへ行くんじゃなく
Jリーグから欧州2流リーグへ行って、そこから欧州トップリーグに成ったからな
Jリーグには世代別代表クラスの選手すら居なくなった
つまりJリーグのレベルの低下
24: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:54:12.73 ID:6Y6sTVxJ0
杉山茂樹まだ生きてたんだな
25: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:55:09.93 ID:gm9qcuVb0
そういや杉山とかいたなぁ
26: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:55:16.64 ID:qjwvb/Sd0
なにを持ってレベルダウンなんだろうか
少なくとも前期のACLはJリーグのクラブが優勝してるが
少なくとも前期のACLはJリーグのクラブが優勝してるが
28: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:55:57.32 ID:vQGdYGy80
VARがあっても運用できない猿レベルだし
29: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:56:12.38 ID:MZ5uBIqb0
せやろか
31: 名無しさん@恐縮です 2023/11/29(水) 08:56:56.54 ID:/REKQANU0
1.JクラブがACLで優勝する
2.代表が強い
どちらか選ぶなら2
Jリーグは海外組を輩出する機関として機能すればそれでよし
2.代表が強い
どちらか選ぶなら2
Jリーグは海外組を輩出する機関として機能すればそれでよし
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