1: ニライカナイφ ★ 2017/07/09(日) 01:15:24.72 ID:CAP_USER9
日本サッカー協会とJリーグによる育成年代の強化を目的とした協働プログラム(JJP)によってアンデルレヒト(ベルギー)に渡った坪倉進弥氏の経験は、まだわずか4カ月だというのに相当濃いものとなっていた。
年齢と経験を経てからの異文化経験も、若い頃のそれとは違った意味で、意義深いものとなりうるのだと、あらためて感じられる。

写真:去年11月の国際大会に出場したアンデルレヒトの下部チーム。育成には定評がある
no title


――1年間の研修中にはいろいろなことがありそうですね。

「4ヵ月でもいろいろ感じます。『日本と世界の差は?』と聞かれても全くわからないですよ。
基本的に『日本とベルギーの違いは?』というように、あまりしょっちゅう比べないように意識しているんです」

――なぜですか?

「日本で培ってきた基準ではなく、新たにサッカー指導者を始めた感覚で、先入観を持たないようにしているんです。
あ、これはいいな、これはどうなのかなと感じたら、それをひたすら考えるようにしています。
どうして僕の中でいいと感じたのかなどと、考え続けるんです。
考え続けて自分が導いた答えを、こちらのコーチに当てたり、『あの練習の狙いはどうだったのですか』と聞いたりするんです。
するとやっぱり一致することもあれば、そうだったのかということもある。
あとは、同じ質問を複数のコーチにするということは意図的にやっています」

写真:アンデルレヒト(ベルギー)に1年間、派遣されている坪倉進弥氏
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/a/1a03d_1112_332b5467cb37101342334cb803da7a43.jpg

――日本のクラブに外国人のコーチが来たときのことを想像すると、そんな環境を作るのは難しそうですね。

「仮にベルギー人の指導者が日本に来たら、その人に気を遣っちゃって、そういう日常は作れないでしょうね。
こちらでは、全然気を遣ってない雰囲気の中で、一歩入ったらすんなり受け入れてくれる感じがあります」

――話は変わりますが、U-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象がありますが、大人になるにつれて世界に通用しなくなるような気がします。どう思われますか?

「僕もそこを知りたいです。ひとつにはフィジカルの要素があると思います。
U-17からU-20くらいになると、強さ、速さ、高さに差が出てきますよね。
ふたつ目の要素として、U-18からU-20前後で試合の経験値の差が出る。
ヨーロッパのほうが場数が多いし、緊張度の高い試合が確保されている。
この2点は日本にいるときからなんとなくそうだなと感じていて、こちらに来て実際に確認できたことです。

もうひとつ。先日オランダのアヤックスに行き、白井さん(裕之氏。アヤックスのユース年代専属アナリスト)と会ってお話をしたんです。
その時に、三つ目の要素のことをおっしゃっていました。日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる。
お互いわかりあえるし、隣の人のことを気にかける習慣ができているから、隣の人の動きを気にしながらやるということはすぐできる。
サッカーにおいてもその特徴が出て、アヤックスの指導者がJリーグ選抜とアヤックスの試合を見た時に、『いつも思うけど、どうして日本人は即興の連続でプレーできるんだ?』と言うらしいのです。

どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
その中でプレーしているから、15歳、16歳でそれと全く違うことを日本人にやられると、対応しきれない』ということなんです。
速くてつかまえられないと感じる。
だから年齢が若いと対応できないのだけれど、18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
体もスピードも、決定的な強みがない。これはひとつの考え方だと思いました」

――どうしたらいいのでしょう。

「即興性のいいところは相手が読めないことです。デメリットは同じことをもう一度やることができないことです。
だから、はまるときははまる。はまらなかったらはまらない。
自然発生的にゴールが生まれたら、似たようなやり方はできるけど、同じことはできないし、対応されたら何をしたらいいかわからないですよね。

http://news.livedoor.com/article/detail/13310227/

※続きます

48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:59:02.37 ID:SmJZu2YL0
>>1
分かってねーな
その即興性が大幅に負けてんだよ
フィジカルじゃねーっての
才能センスの違いよ

101: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 03:15:26.47 ID:xUjyvFqk0
>>1
なんかやっぱり岡田の考え方と似てるな…

その割には「日本人は型にはまったプレしーか出来ずに、意外性のあるプレーが無い」と言う意見もあって、
それもまた納得出来るんだけど
この話をふまえると「局面での型の選択の判断が悪い」とかそういう事なんだろうか

134: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 04:16:15.55 ID:JpuYLZR50
>>101
判断もだけど、そもそも型の引き出しが少ないってのもありそう
プロレベルでまともに使いこなせる型の種類がね
だから相手に合わせた型が選べず特定の型に頼るのかなと

284: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 06:49:35.63 ID:VcF6ySnz0
>>1
> ――話は変わりますが、U-15、16くらいの若年層までは、日本は強い印象がありますが、大人になるにつれて世界に通用しなくなるような気がします。どう思われますか?
>
> もうひとつ。先日オランダのアヤックスに行き、白井さん(裕之氏。アヤックスのユース年代専属アナリスト)と会ってお話をしたんです。
> その時に、三つ目の要素のことをおっしゃっていました。日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる。
> お互いわかりあえるし、隣の人のことを気にかける習慣ができているから、隣の人の動きを気にしながらやるということはすぐできる。
> サッカーにおいてもその特徴が出て、アヤックスの指導者がJリーグ選抜とアヤックスの試合を見た時に、『いつも思うけど、どうして日本人は即興の連続でプレーできるんだ?』と言うらしいのです。
>
> どういうことかというと、『オランダのサッカーはある程度「型」がある。
> その中でプレーしているから、15歳、16歳でそれと全く違うことを日本人にやられると、対応しきれない』ということなんです。
> 速くてつかまえられないと感じる。
> だから年齢が若いと対応できないのだけれど、18歳くらいを過ぎると、トップに残っているのはインテリジェンスもある選手だから、だんだん対応できてくるらしいのです。
> そうなってくると日本は打つ手がない。即興性を消されたら、何で勝負するか。
> 体もスピードも、決定的な強みがない。これはひとつの考え方だと思いました」
>

明解だな

291: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 07:01:03.05 ID:OY9trM6T0
>>1
日本人がサッカーに向いてない理由

463: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 08:29:35.97 ID:NmUI/f0Y0
>>1
>『日本と世界の差は?』と聞かれても全くわからないですよ。

要は対して差がないということの表われでしょうね

>仮にベルギー人の指導者が日本に来たら、その人に気を遣っちゃって

日本人は外人に気を使いすぎなんだよな

>U-18からU-20前後で試合の経験値の差が出る

ヨーロッパ中で試合ができるからね
日本は下手糞なアジア勢との試合しかない
これでは日本人のあくなき向上心の持ち腐れ
ヨーロッパや南米を舞台に戦っていたら
体格差が不利でも順応して対応できるようになり
日本はもっと強くなっている

>日本の選手のよさとして、瞬間、瞬間で即興のプレーができる

こういった長所は最大限生かすべき

>少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームである

俺も前から言ってるが
まず日本全体として日本人の性格、身体能力、社会性などにあったサッカーを模索して
他国が真似できない日本独自の型をつくならければならない
その型を幼少期の段階から身に着けさせる
その基盤を作ったうえで各クラブで自分たちの色を出していけばいい
そうすれば即興のプレーが活きる
型がない今の日本のサッカーは場当たり的な戦い方しかできない

502: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 08:41:34.10 ID:Js3zN3XW0
>>1
なんか日本のスポーツ番記者ってしらけさせたり足を引っ張るような取材しかしないんだな

633: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 10:30:54.00 ID:Or2mxCtx0
>>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷

787: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 12:52:27.81 ID:oYFm/m960
>>1
アーセナルのベンゲルが全く同じ事を言ってたな
攻撃まで持って行く型はあらかじめ決まっていて、プロの選手なら足技は基準を満たすハイレベルなのは保証されてて、あとはいかにそれをハイスピードでやるだけだから足の遅い選手は取らないとか何とか
俺から見ると即興のパスワークに見えたけど、決められた位置に走り込んでただけなんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=mDBbj6YhjMg


973: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 17:40:16.50 ID:+EA4L28o0
>>1
ふたつ目の要素が伸びない理由としてかなり大きいと思うわ
やっぱぬるい環境でやり続けるのと厳しい環境でやり続けるのとではエリートの輩出度が変わる

2: ニライカナイφ ★@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:15:49.06 ID:CAP_USER9
※続きです

僕も指導中に、相手を見なさい、味方を見なさい、スペース、流れを見なさい、と言います。日本の教え方は、気にすることが多いんですね。
ベルギーでも気にすることは同じようにありますが、少なくとも味方のことは気にしなくていいくらい、システマティックに、こうすればここにいるはずだというのが各チームであるんです。
『日本も即興性だけに頼らないようになったら、あっという間に強くなるのではないか』という話を白井さんもされていました。
そういう話を、若くして欧州サッカーに直接飛び込んだ方からお話を聞くことができているのも、とてもいい経験だと感じています」

――日本にいたら、現地で経験を積まれている方との接点自体が限られますね。

「限られるし、マリノスにいながらその話を聞くのと、ここにいて聞くのとでは、感受性が違うと思うんです。
そういう人たちの意見や考えを、日本協会、Jリーグももっと参考にさせてもらったらいいだろうなと思ったりもします」

――指導者が国際経験を積むことのメリットはわかるのですが、結果を出すのにはどうしても時間がかかりますよね。

「たぶん国内である程度のレベルで指導をするのだったら、さほど国際経験は必要ないと思うんです。
でも、僕が指導していた15歳の選手たちは、Jリーグだけでなく、海外を目指していると口にします。
子供が目指しているのに、そこのかけらも知らない指導者が教えていたら、その選手たちの到達点は伸びていかないと思うんです。
やはり指導者もサッカーの本場である欧州を肌で知ることが必要だし、今回のプロジェクトのように、たとえ1年でも、知っているのと知らないのとでは、ちょっとした指導アプローチも違ってくるんじゃないかと思います。
もちろん、欧州で指導し続けてチャンピオンズリーグに出るチームの監督になりたいという話だと、まだまだ大変な時間がかかると思いますが」

――指導者の海外研修は今後、もっと重要視されるようになりますか?

「日本人のメンタリティとして、外国から学ぶことは尊重されるし、好きだし、基本的にいいことだと思います。
でも僕はこちらに研修に来て学びながら、日本のよさを知りたいと思っています。
なるべく両者を比べないようにしながらも、この部分は日本のほうが優れているんじゃないかなというのを、ひとつでもふたつでも見つけて、それを日本に戻って伝えていけるか。
欧州にいないような、重宝される日本の選手を数多く輩出したい。そのためにも日本のよさも知りたい。
もちろん1年では足りないと思うんですけど、ちょっとでも何かを感じられたらいいなと思います。
そしてそれを僕だけがわかっていてもしょうがないので、吸収するだけでなく、日本に戻った後、それと同じくらいどう伝えるかが大事だな、と。
どうやってみんなで力を合わせてレベルアップしていったらいいか。
トライすることが大事だと思います。帰ってからどう伝えるかというのもありますが、今でもマリノスのダイレクターには定期的に報告しています。
帰ってから『さあ始めましょう』というのではなくて、今からでも、『これはちょっとやってもいいかもしれませんよ』というのは伝えています」

――JJPから課されたミッションなどはあるのですか?

「冒頭で挙げたことですが、それをより深く自分で探っていかないといけない。
自分の中では、これだけいい機会を与えてもらって、温かく迎えてもらって、この環境に甘んずることなく、多くを感じ、深く考えたいですね。
そこから将来に向けての方向性を打ち出したいです。また、日本人ならではのよさというのも見つけたい。
いくら欧州の人がコピーしようとしてもできないような、でもしたがるような、そんなことができればと思います」

選手に比べ、指導者は言葉によるコミュニケーションがより重要になるということもあるのだろう。
坪倉氏の話はサッカー界だけでなく、広く一般社会とも共通点を持つ文化論、日本人論としても成立するのではないだろうか。
その経験は、ゆくゆくはサッカー界に還元されるものではあるが、我々にも響くところが大いにある。そんな風にも思えた。

※以上です

708: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 12:01:36.46 ID:M32dvHAf0
>>2
日本には型がないから伸びない
型からの発想力がいるのになにもないところに発想力は生まれない
サッカーもバスケもフリーオフェンスほど弱いものはない

3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:19:13.11 ID:cUU9F0NI0
大谷みたいなのいないからな

491: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 08:39:10.02 ID:Sry5JqFn0
>>3
あいつはメジャーじゃ通用しないだろ
見る側もやる側もおそらく井の中の蛙だろう

220: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:50:00.16 ID:whi2esJj0
>>7
残念ながら今はもうそんな時代じゃないよ
野球は10歳前後くらいの体格にならないとできないスポーツだからサッカーや水泳などと未就学児童でもできる
できるスポーツにはまらなかった子が野球にやってくるような感じじゃないのかな
親目線で見たファッション性という点でも野球はこれらに対して劣っているし

312: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 07:17:16.47 ID:5b6Olv6U0
>>220
ずいぶん前からそんなこと言われてるけどサッカーは一向に強くならないねえ

330: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 07:29:09.74 ID:g+mOu4cX0
>>312
随分前って何年前の話かわからんけどそんな急に変わるわけ無いじゃん
その頃の子供が大人になって何人かがプロになったとして急に強くなるの?
歴史の積み重ねを舐めすぎ
フランスw杯経験した名波がやっと指導者として活躍してる
日本はまだその程度の段階だよ

926: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 14:37:08.48 ID:Uxd15Yg00
>>312
頂きの高さが違い過ぎる

311: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 07:15:35.64 ID:o1h71BnF0
>>7
高校レベルでサッカー部が野球部を部員数で上回ってるぜ。ユースも入れたらサッカーが圧倒的。21世紀にもなって丸刈り強制のカルト玉転がし宗教野球なんてやりたくねーだろ???

313: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 07:18:31.60 ID:BRgcmbr40
>>311
21世紀にもなって

という下りはチキンハート視豚のオッサンへの当て付け?

8: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:26:23.52 ID:tdMRTqjY0
この人のインタビュー前編もあるよ

面白かったのがベルギーは型を若い頃に教え込むらしいね
そこから判断力を磨かせる
日本だと若い頃は教えすぎに注意が信仰されてるけど疑ってみたほうがいいと思うわ

13: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:29:54.40 ID:8QW1mfxh0
>>8
オランダもガッチガチに型にハメる

28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:42:57.78 ID:1mu6ECKL0
>>13
ドイツも
昔はクラブと代表で練習に差がなかった

18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 01:33:36.69 ID:UMkO4PYb0
>>8
「型」と表現してるけど
要は戦術なんだよね
「サッカーとはこういうものだ」に対する視点が
チームにあるか
大空翼君一人か

今じゃあっちでもこっちでも子供はボール蹴ってるけど
試合はろくに見たことないのがほとんど

178: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:26:12.84 ID:rVyNDy5X0
どの国もまずサッカーだからな
日本はまず野球

そこで差ができるのは当たり前
サッカーなんか世界で一番規模がでかいんだからまず野球の日本が太刀打ちできるわけない
普通に考えればわかるレベルね

179: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:27:23.24 ID:D0a1olZ80
クラブW杯なんて日本でやる時点で向こうの連中本気でもないだろ
観光気分できてんだろうな

クラブW杯で強い=WCで日本は決勝に行ける強さになった
とか本気で思ってる?

195: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:36:32.56 ID:fNaKihhS0
>>179
うん、ただしWC決勝に行く可能性のあるチームにするには協会は商業的なしがらみを捨て去って鹿島中心のチームにしないとダメ。

石井さんを代表監督にしてスタッフも現や元鹿島、海外組も元鹿島呼べば、型や共通認識はバッチリなんでブラジル代表みたくすぐに仕上がりますよ。

181: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:29:16.98 ID:rVyNDy5X0
他の国みたいにサッカーだけ盛り上がって
サッカーやれば金も人気もでるようになったら日本だってそら強くなるに決まってるわな
普通に考えればわかることね

182: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:30:47.72 ID:/hA8IPcX0
これもある種のステレオタイプかも知れないけど
中国選手をサッカー留学に出すと、
中国人同士で固まってコミュニティを作るから学べないとか言われてるよね

183: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:32:06.50 ID:rRhSRb6I0
フィジカルの差は日本の武術(合気道など)を応用したら
対抗できるんじゃないだろうか?
小よく大を制すみたいな考えで。

184: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:32:30.27 ID:LqoYRJ460
日本て自分達のサッカーやらなければ
レアルといい勝負できたり、W杯でベスト16PK戦までいけたりするしな。
全員で守りの意識を高めて戦えば何気にそこそこ強いような感じはするけどな

186: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:33:13.90 ID:oy2FpyAQ0
ドイツは夏季五輪も冬季五輪も日本よりメダル数上だし
NBAのMVPもF1チャンピオンもテニスのグランドスラマーも生み出していてサッカーも強い
アルゼンチンはサッカーテニスバスケラグビー等のメジャーな球技で日本より遥かに強い

190: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:35:29.26 ID:WCtD+uY20
日本の型はデコレーションみたいなもので
これはバルサのやってるパターンですよって叩き込まれて
この受け方は欧州トレンドなので効果的ですって良いとこ取りしようとしてる
なぜそれが良いのか、どうして産まれた戦術なのかって哲学がないから薄っぺらいんだと思う
これはメッシとイニエスタがやるコンボですよ真似しましょうとかそんなレベル

191: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/07/09(日) 05:35:42.76 ID:twVZtz9w0
海外でプレーした日本人選手が
海外でコーチやら監督やらやりはじめると
また新しい時代が到来するかもな

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1499530524/0-