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2026年06月04日

【謎】親善試合だけならザックジャパンも凄かったけど今とどっちが凄い…？

356: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 08:50:39.91 ID:Jg79WP+h0

親善試合やん
前評判だけのザッケローニを思い出す

404: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 09:09:54.08 ID:J1NvmadH0

>>356
にわかな俺でも覚えてる
ザッケローニ監督時代はコンフェデ杯の時点で人気低下ってか日本弱くなって監督交代してほしい思った人たちも居たよなw

406: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 09:10:33.99 ID:+gs+DvAs0

>>404
点は取るけど失点も多くてこれはダメだなと思った

415: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 09:20:27.84 ID:4EZgBV9h0

>>404
そうだっけ？ 3-4で負けたけどイタリアから3点とって
プランデッリ監督からも褒められて有頂天になってたんじゃなかった？
思い違いだったらご容赦のほど

357: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 08:51:07.13 ID:WJ/aSdWz0

練習試合だからな。Wカップ前回準優勝のドイツに勝って本戦で予選落ちの我が国が反応するべきことではない。

358: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 08:51:13.07 ID:oii8Mk2a0

親善試合だけならザックジャパンも凄かったけど今とどっちが凄い…？

368: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 08:53:21.01 ID:6vmtnjGx0

>>358
ザックジャパン、当時最強レベルのオランダとかにすげえ試合してた。
いまの日本も強いけどドイツは韓国にも負けるレベル、ブラジルも過去最弱と言われてる
今大会で結果出せたら今の日本が最強でいい

375: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 08:56:25.78 ID:mTsHLEjw0

>>368
アジアカップベスト8だぞ？

359: 名無しさん＠恐縮です 2026/06/04(木) 08:51:44.78 ID:NHNDq9Xe0

アジアカップとってるぶんいまんとこザックジャパン

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コメント一覧 (46)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 20:18
- でも森保ジャパンは歴代最多の26個目の国際タイトルを獲得したよ？
  
  キリンチャレンジカップ2018 5回優勝
  キリンチャレンジカップ2019 4回優勝
  キリンチャレンジカップ2021 優勝
  EAFF E-1選手権2022 優勝
  キリンチャレンジカップ2022 3回優勝
  キリンチャレンジカップ2023 5回優勝
  TOYO TIRES CUP 2024 優勝
  EAFF E-1選手権2025 優勝
  キリンチャレンジカップ2025 4回優勝
  キリンチャレンジカップ2026ひとつになるから強くなる優勝
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:48
  - >>1
    それ、町内会の大会な
    
    アンダー含めた主要6大会は全て酷い結果
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 09:36
  - >>24
    とはいえカタールW杯ベスト16の時点でザックより明確に上だけどな
    アジアカップ優勝したところでW杯GL敗退じゃ何の意味もない
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 12:19
  - >>36
    アジアカップ歴代最低の記録作ってるのにw
    しかもザック時代の選手はアジアカップ優勝とベスト16を経験してるから選手比較なら超えてないという
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- - 44. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 14:10
  - >>37
    ザックジャパンとどっちが？って比較なんだからその監督時代のチーム実績の話でしょ
    W杯ベスト16>>アジア杯優勝なのは覆せない事実だからね
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月06日 00:46
  - >>44
    とは言え、数々の公式大会の酷い成績を森保は記録しているんで
    W杯ベスト16でチャラにはならない
    
    よって、駄目駄目ザッケローニよりももっと下
    史上最低監督は森保
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 20:24
- 味八なんよw
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 20:28
- レギュラーと控えの差がでかすぎたから1マッチだとそこそこやれるけど
  アジア以外の大会は微妙だった。
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 20:33
- ザックジャパンはスタメンのうち7人くらいが世界基準で戦える選手だったけど今は11人いけて交代選手もそん色ない
  ザックジャパンで本田香川いなかったらW杯戦えないけど三笘南野いなくてもまだ戦えそう
  森安ジャパンの初期はNMDのNが欠けただけで苦しかったけどよくここまできたよ
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- - 16. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月04日 23:23
  - >>4
    それでアジア杯ベスト8か
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- - 17. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:06
  - >>4
    今大会で史上最強かはっきりするから慌てなくていい
    最強ならワールドカップベスト8以上進出しなくては何の意味もない
    森保はアジアカップ優勝もない、前回もベスト16
    親善試合でいくら勝っても本番が結果でないと過去からも認めてもらえないのがこの世界
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- - 26. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:52
  - >>17
    その通り
    
    もっと言うと、アンダー率いても最悪の出来
    トーナメントで 1勝しか出来ない監督
    
    史上最強の選手使えて
    7年間で何も残せなかった
    最低でも、ベスト4まで導かないと
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 21:17
- ザックも加茂も同じだ
  加茂の時なんてW杯で勝てなかったクロアチアに4発もブチ込んでるしメキシコにも勝ってる
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 21:31
- ドイツがおかわりを所望して更にボコられたのがハイライトにならないように
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 21:32
- ザックの時は、選手が俺達のサッカー言い出したあたりから攻撃偏重、打ち合い上等になって、守備が崩壊して行ったイメージ。
  森保はどのチームからも点取れるし、守備意識高いままだから、過去のジンクスは当てはまらないと思う。アジア杯みたいにドン引きカウンター狙いされたらバランス崩れそうだけど
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- - 9. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月04日 21:52
  - >>7
    弱小チームは主義固めるのが当たり前なのに監督の無視して攻撃重視で、ライン上げまくって鈍足の吉田が抜かれて終わりやからな
    遠藤は守備しねーのにボランチ。スライディングしないで敵にアーリークロス決められてたし
    
    しかもサイド適正ない香川岡崎が中に入って渋滞して。カウンターくらって内田しかケアできないとか、守備しょぼい上、ボランチがあれでは枚数少ないのに勝てるわけないわ
    
    本番では弱点がバレバレだった
    あの頃はトップ下やシャドーしかおらんかったし、本田にキープさせるせいで、肝心の攻撃が遅いし
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- - 13. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月04日 22:32
  - >>9
    でもそれ数人の選手がザックに戦術変更するように要求して変わったものだろ？
    ザック自身は元々アジアカップまでのシュートまでのタッチ数を最小にするよう指示したショートカウンターを戦術として採用してたし
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- - 11. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月04日 22:00
  - >>7
    同感！
    ザックの時は破壊の鉄球にお鍋のふたとか言われてたくらい攻撃に偏重してた
    今の日本代表は守備意識の高い選手が揃っているのでまず守備は崩壊しないだろうけど同格でもドン引きされると崩せないし縦ポンされるとセカンドボールが回収できない、それで前線が下がりすぎてきて回収してからも前につけられず相手に主導権を渡しちゃう悪癖が無くなればいいのになとは思う
    縦ポンされてもとにかく勇気をもって最終ラインを高く維持してコンパクトにしてセカンドボールを回収、前線は下がってこず縦ポンの出し手にプレスをかけてボールの精度を落とすを徹底してほしい
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- - 18. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:11
  - >>11
    お前自分のコメントに同感とかリプ返していつまでそんな小細工やってるの（笑）　
    一番ゴールアシストも多い結果を出してる本田だけ責める時点でもうアホ
    当時の守備力と今の選手層がそもそも違いすぎるし中央のポジションの選手がボール失う確率高くなるのはサッカー経験者なら誰でも知ってる
    本田以上に前線でキープできて高さもありゴールアシストできる選手が誰もいない
    あの香川がポジション取れないのは総合力が原因
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月04日 22:44
  - >>7
    南アフリカでボール保持率低いカウンターサッカーやった反動なんよ
    カタールでも選手たちが同じような事いってたけどポゼッションが目的になってないからあの頃とは違うな
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- - 19. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:14
  - >>7
    違うよ
    キャンプ地選びとコンディションが悪かったのが本来の力を発揮できなかったのが一番の要因
    今日の長友も過去の選手、会長も同じことを言ってる
    当時責められた選手たちが批判あれだけされてもその言い訳1つ言わなかったのは改めて凄い
    初戦引き分け以上なら全く結末が違ったかもしれないのがワールドカップの怖さ
    今回は3位まで進出できるからまだマシ
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- - 20. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:15
  - >>7
    オレたちのサッカーのメンバーがロシアでコロンビアにもリベンジしてることもセットで評価しろ
    ここだけ批判してる叩くしかない足を引っ張る奴はいらない
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 02:29
  - >>20
    そもそもスレタイがザック時代と今の比較なんだが？ロシア大会も含めろ、批判ばかりやめろとかウザすぎだろw今は守備意識高いって肯定的に捉えてるんだが。
    ブラジル大会前は明らかに浮かれてたし、冷静だった内田が一番実力通りのパフォーマンス出せてた。
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- - 38. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 12:23
  - >>33
    ロシア含むと何も言い返せないから分かりやすくて草
    内田は良かったけどそれよりFIFA採点高い本田だろ
    内田は怪我でシーズン休んでるのに本田は今の佐野以上の55試合4900分も試合こなした
    しかもワールドカップ日本人走行距離3位
    キャンプ地選び失敗と選手が長谷部怪我含む万全じゃない状態が一番の原因
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 21:50
- ザックジャパンのころの守備軽視が、今の代表の教訓になっている。
  W杯本戦は守備重視が圧倒的有利。
  期待度は今の方が高い。
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- 10. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 21:58
- ザックジャパンは守備軽視とフィジカル軽視も極端だったけど2012年あたりまでは普通に強かった
  本戦でDFの身長実寸180以上が吉田と酒井ゴリくらいしかいなかったり弱点わかりやすかったな
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 22:05
- ザックJPはアルヘン、フランスと優勝経験国に2度勝っているが、どちらも1-0でボールをかなり支配されて攻め込まれていたが相手の決定力不足に助けられて、そこをカウンター一発…と言う典型的なジャイアントキリングの試合。
  そのカウンター一発以外には点が取れそうな感じでは無かったから、勝ったけど決して互角の試合じゃ無かった。2022年で言うなら　アルヘン0-1サウジ　と同じで、もう一度やれと言っても再現は出来なさそうだった。
  
  オランダ(2-2)、イタリア(3-4)戦は良い試合をしたと言っても勝ててはいないし、ブラジルには0-4で大敗していて、やはり欧州組のボランチが長谷部、CBは吉田一人では厳しい競争も無く経験不足で優勝経験国相手には守備のもろさがあった。
  
  だから、アルヘン、フランスへのジャイアントキリングを過大評価しすぎていたんだと思う。とは言え、日本代表はアジア杯、Ｗ杯予選とアジアとの試合が多いから、Ｗ杯で本気の相手にやられないと過大評価に気付けなかったんだよね。
  サッカー素人でとにかく派手な記事さえ書ければ良い日本のメディアは、戦中の大本営発表と同じで警鐘を鳴らせる能力など無かったし。
  
  その辺、森保Jpはドイツ、スペイン、ブラジルなどは2点以上を奪って逆転勝ちしてる所が違う。守備を崩す力が無ければ2点は取れないよ。ジャイアントキリングでは無い。
  また、どのポジションも欧州組の層が厚く、普段から欧州南米の強豪選手と渡り合っているから、自信過剰も経験不足も無いだろう。もちろん、勝負は時の運でやってみないと解らないけどね。
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- - 21. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:17
  - >>12
    2022の日本のスペイン、ドイツも同じような展開だろ
    なんでこういう自分を騙して印象操作しようとするかな
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- - 30. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 01:38
  - >>21
    ＞2022の日本のスペイン、ドイツも同じような展開だろ
    
    全然違う。格上のチーム、増して優勝経験のある強豪国なんて、先制したらあとは相手が焦って攻めようとする所を奪ってはカウンターで次々と追加点を取り、大差で貫禄勝ち…と、先制されるとほぼほぼ勝ち目は無いのが普通。
    
    だからジャイアントキリングのスコアなんてのは大抵1-0で、偶然、格下チームが先制出来て逃げ切れた…と言う展開しか無い。
    
    相手に先制されながら2点奪って逆転出来たというのは、もはや相手が各上では無く互角になった証拠よ。
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- - 39. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 12:26
  - >>30
    全然違うって試合展開は防戦一方で少ないチャンスをものにしたのワンパターン
    アルゼンチンもフランスも優勝経験ある
    それに今朝のコートジボワールがフランス、イラクがスペインに引き分けとか格上に勝ち点なんかワールドカップの歴史でも日本以外でも何試合もある
    そんなムキになる前に慌てず今大会でベスト8以上進出すればいい
    それなら歴代最強と認めてもらえる
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- 14. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月04日 22:35
- 吉田今野のCBコンビって今思うとゾッとするな
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- - 22. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:20
  - >>14
    その若い吉田麻也を長谷部や本田あたりがいくら失敗しても庇ってきた
    ザックも我慢して起用続けたからカタールでキャプテンとしてあの活躍と結果にも繋がり後輩にも受け継いでるのも評価しないといけない
    本田なんかウルグアイに2-4で負けてスアレスとフォルランにチンチンにされたのをインタビューで攻めの守りをした麻也を誇りに思うとか庇ってた
    こういうのは選手はずっと覚えてる
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:47
  - >>22
    そもそも吉田（と内田）がよく失点に絡むと言われてたのは左上がりのフォーメーションのなか吉田内田が上がり控えて備えてたから失点時にそこにいて不利な対処をさせられてただけなんだよな
    失点に絡めもしないよりはよっぽど頑張ってた証なのよ
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- 25. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 00:49
- 圧倒的に今の代表のが強いはずなんだけど、どっちも一番いい状態で戦ったらザックジャパンが勝ちそうな雰囲気はある
  ワールドカップ時のチームだったら現代表だろうけど
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- - 27. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 00:54
  - >>25
    昔のサッカーだしザックジャパンは勝てないんじゃないかな
    上田のヘディングにやられそう
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- - 28. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 01:11
  - >>27
    2012あたりは選手も全盛期でバランスも良いから一発勝負なら分からない
    ポゼッション率は確実にザック時代がもてる
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- 29. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 01:26
- 普段雑魚狩りとか言うくせにアジアカップだけ神格化されてるの草
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- 31. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 02:12
- ザック信者の想い出補正にうんざりしています
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 12:26
  - >>31
    深夜に反論できずにストレス溜まって草
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- 32. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 02:18
- ザックの功績はマッチメイクとセリエとの懸け橋になってくれたことだよ
  結果も２年目までは良かったけどな
  メンバーと戦術がワンパターンで対策されやすかった
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- 34. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 03:39
- ザック時代はほんとワクワクしたし、ザックは人間的には今でも好きだわ
  でも現代表より強かった時代なんて一切存在しないからな
  W杯優勝経験国とかが懐古して良さを語るのは解るけど、日本の場合弱かった時代を懐かしんでどーすんのと思うし
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 12:27
  - >>34
    一切存在しないなら早く結果だせ
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 09:33
- ザック時代は本番前に前田が衰えて離脱して代わりが用意できなかった
  アジア大会なんて南アフリカの一年後だから決勝ゴール決めた李も本番は居ないし参考にならない
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- - 42. 名無しのサッカー好き
  - 2026年06月05日 12:29
  - >>35
    前田はワールドカップ前のシーズンJ2
    本人も本大会前に調整できないのを責めてたし資格はないと自覚
    柿谷や得点王の大久保連れて行くのは結果出してた
    李なんかそれこそ結果では選ばれないのは妥当
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- 43. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 13:21
- ザック時代はそもそも相手のメンバーの質が今より高いだろ
  強豪国が弱くなってるのに結果出せない今の日本じゃ
  ザック時代の黄金期オーストラリアにも負けるだろ
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- 45. 名無しのサッカー好き
- 2026年06月05日 20:27
- ザック時代の初期は中盤にW中村とか松井とかそれぞれのチームでトップ下やってるやつが集まって全員ボールを前に運べる中盤になってた
  そのせいで相手チームからしたら攻撃の要を見定めたマークができなくて強かった
  でもザック時代の後半には遠藤が加齢と試合数の多さで調子を落としていって遠藤の代わりを用意できなかったのと
  本田経由でパスがでるチームに変わった影響で相手からしたらマークしやすくなった
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