1: THE FURYφ ★ 2024/12/19(木) 19:31:24.19 ID:30sPATmM9
読売新聞グループ本社代表取締役主筆の渡辺恒雄氏が19日に98歳で亡くなったことを受け、Jリーグ初代チェアマン時代に激しく対立していた
日本サッカー協会(JFA)の川淵三郎相談役(88)が同日、JFAを通じて追悼コメントを出した。
【全文】
突然の訃報に言葉もありません。
ちょうど7年前、自伝を出す際に渡邉さんと対談する機会に恵まれました。高円宮殿下のご葬儀の際にお会いして以来で、久しぶりにお目にかかれて
本当にうれしかった。既に90歳を越えておられるにもかかわらず矍鑠(かくしゃく=壮健)とされ、話される内容も鋭く、得難い時間を過ごさせていただきました。
頭脳では到底かなわないものの、そのお姿を見て渡邉さんのように年を重ねていきたいと思いました。その渡邉さんが亡くなり、目標を失った思いです。
Jリーグ開幕当時、クラブの呼称問題などで侃々諤々(かんかんがくがく)の論戦を繰り広げたことが懐かしく思い出されます。渡邉さんとの論争が
世間の耳目を集め、多くの人々にJリーグの理念を知らしめることになりました。恐れ多くも不倶戴天の敵だと思っていた相手が、実は最も大切な
存在だったのです。まさに渡邉さんはJリーグの恩人。心から感謝しています。
在りし日のお姿を偲(しの)び、ここに謹んで哀悼の意を表します。(原文まま)
1993年(平5)のJリーグ開幕を巡り、両者は激しい応酬を繰り広げた。渡辺氏が社長だった読売新聞社は当時、三浦知良やラモス瑠偉を擁した
ヴェルディ川崎(現東京ヴェルディ)の親会社。日本リーグからのプロ化に当たり、クラブ名から企業名を外して「ホームタウン名+愛称」で統一することを
求めたJリーグと川淵チェアマンが、渡辺氏から反発された。
川淵氏も「Jリーグに巨人はいらない」と企業名を拒否。翌94年には「ヴェルディ川崎Jリーグ・チャンピオンシップV2祝賀会」に出席した渡辺氏が、
乾杯のあいさつで「企業サポーターがスポーツを育てる。1人の独裁者が空疎で抽象的な理念を掲げるだけではスポーツは育たない」と発言した。
川淵氏も「独裁者に独裁者と言われて光栄」と応戦。対決の構図が完全にでき上がり、連日、メディアも大きく扱う大論争を巻き起こしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccaa7c7120296bb666ce1e50079b07aa94854fbf
日本サッカー協会(JFA)の川淵三郎相談役(88)が同日、JFAを通じて追悼コメントを出した。
【全文】
突然の訃報に言葉もありません。
ちょうど7年前、自伝を出す際に渡邉さんと対談する機会に恵まれました。高円宮殿下のご葬儀の際にお会いして以来で、久しぶりにお目にかかれて
本当にうれしかった。既に90歳を越えておられるにもかかわらず矍鑠(かくしゃく=壮健)とされ、話される内容も鋭く、得難い時間を過ごさせていただきました。
頭脳では到底かなわないものの、そのお姿を見て渡邉さんのように年を重ねていきたいと思いました。その渡邉さんが亡くなり、目標を失った思いです。
Jリーグ開幕当時、クラブの呼称問題などで侃々諤々(かんかんがくがく)の論戦を繰り広げたことが懐かしく思い出されます。渡邉さんとの論争が
世間の耳目を集め、多くの人々にJリーグの理念を知らしめることになりました。恐れ多くも不倶戴天の敵だと思っていた相手が、実は最も大切な
存在だったのです。まさに渡邉さんはJリーグの恩人。心から感謝しています。
在りし日のお姿を偲(しの)び、ここに謹んで哀悼の意を表します。(原文まま)
1993年(平5)のJリーグ開幕を巡り、両者は激しい応酬を繰り広げた。渡辺氏が社長だった読売新聞社は当時、三浦知良やラモス瑠偉を擁した
ヴェルディ川崎(現東京ヴェルディ)の親会社。日本リーグからのプロ化に当たり、クラブ名から企業名を外して「ホームタウン名+愛称」で統一することを
求めたJリーグと川淵チェアマンが、渡辺氏から反発された。
川淵氏も「Jリーグに巨人はいらない」と企業名を拒否。翌94年には「ヴェルディ川崎Jリーグ・チャンピオンシップV2祝賀会」に出席した渡辺氏が、
乾杯のあいさつで「企業サポーターがスポーツを育てる。1人の独裁者が空疎で抽象的な理念を掲げるだけではスポーツは育たない」と発言した。
川淵氏も「独裁者に独裁者と言われて光栄」と応戦。対決の構図が完全にでき上がり、連日、メディアも大きく扱う大論争を巻き起こしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccaa7c7120296bb666ce1e50079b07aa94854fbf
3: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:32:12.30 ID:Yt0d0jak0
ナベツネは正しかったと謝罪してくれ
9: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:36:31.48 ID:T+bJahP00
>>3
対談時にナベツネが負けを認めてる
あんたとは喧嘩するんじゃなかっと言ってそれからは戦友みたいになってたよ
対談時にナベツネが負けを認めてる
あんたとは喧嘩するんじゃなかっと言ってそれからは戦友みたいになってたよ
97: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 22:59:28.25 ID:ZfGcDlPz0
>>9
その対談読みたいな
その対談読みたいな
5: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:33:08.40 ID:IZrie6hR0
結局野球が正しかったよな
儲からない球蹴りは税金チューチューする迷惑団体に成り下がった(笑)
儲からない球蹴りは税金チューチューする迷惑団体に成り下がった(笑)
58: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:32:52.73 ID:9MNbWOEH0
>>5
野球のチューチューは正しいチューチューですか?
野球のチューチューは正しいチューチューですか?
80: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 21:51:28.50 ID:9z9+v3Zt0
>>5
今野球が生き残ってるのはJリーグから色んなことを学んだからだぞ
悪く言えばパクりまくった
今野球が生き残ってるのはJリーグから色んなことを学んだからだぞ
悪く言えばパクりまくった
89: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 22:29:26.38 ID:2jS59o1B0
>>80
ロッテの応援なんかそのまんまだからな。結果ロッテは若いファンが増えてるんだから真似して正解だったって事だ
ロッテの応援なんかそのまんまだからな。結果ロッテは若いファンが増えてるんだから真似して正解だったって事だ
96: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 22:47:36.38 ID:9z9+v3Zt0
>>89
国際大会こそ盛り上がるとか
地方にも満遍なくチームを分散させたほうがいいとか
観客動員は実数発表するとか
積極的に高いレベルのリーグに挑戦するとか
国際大会こそ盛り上がるとか
地方にも満遍なくチームを分散させたほうがいいとか
観客動員は実数発表するとか
積極的に高いレベルのリーグに挑戦するとか
6: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:33:29.80 ID:XkHB/0st0
遅すぎたな お前も気をつけろ
7: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:34:27.85 ID:vrlX1ovI0
清武とか何を思ってるかな
8: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:35:27.99 ID:m8JSKwU+0
川淵三郎は大人の対応だな
亡くなったナベツネを悪く言う事もなく、故人を称えている
お前らも見習えよ
亡くなったナベツネを悪く言う事もなく、故人を称えている
お前らも見習えよ
46: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:09:07.46 ID:L7l3uo+50
>>1
>>8
川淵の独裁は許しがたいわ
コイツのおかげでオシムをおかしな形で奪われたジェフ市原千葉はドン底に低迷
絶対に許さない
川淵が死んだ時は祝杯を上げるわ
>>8
川淵の独裁は許しがたいわ
コイツのおかげでオシムをおかしな形で奪われたジェフ市原千葉はドン底に低迷
絶対に許さない
川淵が死んだ時は祝杯を上げるわ
47: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:09:59.12 ID:KaoUpf670
>>46
だから千葉サポは馬鹿にされるんだぞwwww
だから千葉サポは馬鹿にされるんだぞwwww
52: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:19:03.35 ID:X9tb05BK0
>>46
トルシエ解任工作やったのものこいつ
トルシエ解任工作やったのものこいつ
54: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:20:12.10 ID:cEFtZz0M0
>>46
またサブちゃんが生え抜きの古河OBが泣けるw
またサブちゃんが生え抜きの古河OBが泣けるw
11: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:38:02.63 ID:S/uN9Ok60
当時読売新聞だけチーム名の表記がひどかったからな
16: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:41:49.49 ID:LBFM6xUp0
Jリーグに関してはナベツネが
正しかったな
今の税リーグの惨状は川口の責任
正しかったな
今の税リーグの惨状は川口の責任
18: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:43:45.51 ID:Q2vIVCO60
読売ヴェルディがバイエルンみたいなビッグクラブになってリーグ牽引してたら税リーグ化しなかっただけじゃなくブームも終息しなかったかもな
まあオーナーになれる企業数も少ないからクラブ数とユース育ちの選手数が減って日本代表が今ほど強くなれなかった可能性もあるけど
まあオーナーになれる企業数も少ないからクラブ数とユース育ちの選手数が減って日本代表が今ほど強くなれなかった可能性もあるけど
67: w 2024/12/19(木) 20:53:26.02 ID:DpPQVMsM0
>>18
数が多いとふるいにかけるんだよ
早熟の奴しか報われないユースは顕著でユースから溢れた奴を拾ってくれる高校があるからまだマシなんだなw
裾野が幾ら広がってもベルギーやクロアチアには勝てなかっただろ一定までは裾野でなんとかなるけど
それ以降は確定したスタイルや指導方針がないと無理だよ
メジャーみたいに食生活や睡眠まで含めた数1000ページのプレイブックあるの?
NFLとかその数倍だよアメリカ人はシステム化するのが好きだからMSLも作っているんだろうねw
数が多いとふるいにかけるんだよ
早熟の奴しか報われないユースは顕著でユースから溢れた奴を拾ってくれる高校があるからまだマシなんだなw
裾野が幾ら広がってもベルギーやクロアチアには勝てなかっただろ一定までは裾野でなんとかなるけど
それ以降は確定したスタイルや指導方針がないと無理だよ
メジャーみたいに食生活や睡眠まで含めた数1000ページのプレイブックあるの?
NFLとかその数倍だよアメリカ人はシステム化するのが好きだからMSLも作っているんだろうねw
100: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 23:06:55.56 ID:46FMxK9v0
>>67
4つしかプロチームがない台湾に負けた日本の野球
4つしかプロチームがない台湾に負けた日本の野球
19: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:44:04.49 ID:TS8z+VeZ0
正直、川淵が負けたよな
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20: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:45:04.40 ID:qCDKVd+m0
今も川淵さんと故人が仲悪いとか思ってる人おらんでしょ笑
今や令和のナベツネだよ
今や令和のナベツネだよ
21: 警備員[Lv.33] 2024/12/19(木) 19:45:30.41 ID:5qGEwBVw0
正しかったのはナベツネさんだったわな
今やJリーグはマニアの類いで無料券でお客様に来てもらうしかない状況、一方のプロ野球は衰え知らず人気
まぁ、税金にタカるシステム考えた川淵は先見の明あっただろと言われればその通りといえるが
今やJリーグはマニアの類いで無料券でお客様に来てもらうしかない状況、一方のプロ野球は衰え知らず人気
まぁ、税金にタカるシステム考えた川淵は先見の明あっただろと言われればその通りといえるが
22: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:46:46.16 ID:p56whpDK0
田舎のチームはスポンサーなんかろくに付かないから自治体に集るのは戦略的には正しかったんじゃない?
迷惑極まりないけど
迷惑極まりないけど
24: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:49:10.96 ID:x4pNz99s0
>>22
正しいわけないだろ
税金泥棒水増しサッカーの豚
正しいわけないだろ
税金泥棒水増しサッカーの豚
60: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:35:38.89 ID:pya53DgY0
>>24
水増しはマイナーレジャーの野球だろ
水増しはマイナーレジャーの野球だろ
25: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:49:14.08 ID:rUkrAP4G0
川淵も88か
後10年いけるかな
後10年いけるかな
28: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:50:59.01 ID:UxCX9Gr20
そういえば川淵が関わる競技は企業名が目立たないようになってるね
バスケも
それでもファンはちゃんとどこが支援してくれてるか見るものだよねー
バスケも
それでもファンはちゃんとどこが支援してくれてるか見るものだよねー
29: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:51:51.04 ID:UxCX9Gr20
ウェアには大きく企業名が入ってるが、これに関しては川淵のやり方のほうが好みだ
30: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:51:53.07 ID:Q30bpyIf0
独裁者に見えるけど質問には余計な事まで答えるしナベツネは一応民主主義やで色々反対されまくってるし思い通りに成らん事も受け入れて来たよ
一対一ではナベツネに勝てない
日本サッカーが独裁とちゃうか
一対一ではナベツネに勝てない
日本サッカーが独裁とちゃうか
31: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:51:58.86 ID:JL9khzGx0
元々サッカーのプロ化は読売クラブが最初なんでしょ
理念も大事だがもう少し段階踏んでたら違う展開になってたんじゃないかな
今のJリーグが必ずしも当初の理想のままでもないでしょ、経営面とか
理念も大事だがもう少し段階踏んでたら違う展開になってたんじゃないかな
今のJリーグが必ずしも当初の理想のままでもないでしょ、経営面とか
45: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:08:14.59 ID:4cu7b9Gk0
>>31
若い人はわからないかも知れないが、当時はスポーツは学校と企業に依存していたから、欧州型スポーツクラブの理念を浸透させるためには形から入るしかなかった
トヨタがいち早く企業名外して名古屋グランパスに名称を決めて流れが決まった
若い人はわからないかも知れないが、当時はスポーツは学校と企業に依存していたから、欧州型スポーツクラブの理念を浸透させるためには形から入るしかなかった
トヨタがいち早く企業名外して名古屋グランパスに名称を決めて流れが決まった
51: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:18:45.15 ID:4GZE3u/E0
>>45
トヨタは最初の頃サッカーのプロ化には消極的だったのよ
サッカーのプロ化に一番積極的で推進派だったのが読売のナベツネだった
ナベツネ自身⌈野球の次はサッカーだ⌋と読売ヴェルディを積極支援して金も使った
最終的に川淵と対立してヴェルディから完全撤退したけどね
トヨタは最初の頃サッカーのプロ化には消極的だったのよ
サッカーのプロ化に一番積極的で推進派だったのが読売のナベツネだった
ナベツネ自身⌈野球の次はサッカーだ⌋と読売ヴェルディを積極支援して金も使った
最終的に川淵と対立してヴェルディから完全撤退したけどね
68: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 20:54:02.49 ID:4cu7b9Gk0
>>51
ナベツネはサッカー版巨人が作りたかった
川淵は当時弱かった日本サッカー強化のためにプロ化したかったが、昔見たドイツのスポーツシューレの一面芝生の風景を日本に持ち込みたかった
同床異夢で交わるわけがなかった
興行面ではプロ野球に一日の長があるが、学校や企業スポーツが曲がり角に来て部活のクラブ化にJリーグも協力している
まあどちらも大物よ
ナベツネはサッカー版巨人が作りたかった
川淵は当時弱かった日本サッカー強化のためにプロ化したかったが、昔見たドイツのスポーツシューレの一面芝生の風景を日本に持ち込みたかった
同床異夢で交わるわけがなかった
興行面ではプロ野球に一日の長があるが、学校や企業スポーツが曲がり角に来て部活のクラブ化にJリーグも協力している
まあどちらも大物よ
69: w 2024/12/19(木) 20:56:12.16 ID:DpPQVMsM0
>>45
讀賣クラブだけがプロ化目指していたからJSL時代はあからさまな八百長審判で何度も負けたって話だよね
ラモスなんてそれで大暴れして出場停止何回も食らったとかって話だねww
讀賣クラブだけがプロ化目指していたからJSL時代はあからさまな八百長審判で何度も負けたって話だよね
ラモスなんてそれで大暴れして出場停止何回も食らったとかって話だねww
32: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 19:52:13.11 ID:kiIWAOtB0
川淵とナベツネならナベツネが正しかったな
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