1: ネギうどん ★ 2024/12/19(木) 12:37:08.61 ID:zoee3t8A9
【専門家の目|栗原勇蔵】町田を3位に躍進させた黒田監督に票が集まらず
12月10日に行われたJリーグアウォーズで最優秀監督賞が発表され、サンフレッチェ広島のミヒャエル・スキッベ監督が受賞した。選手、監督による投票結果も発表されたが、FC町田ゼルビアの黒田剛監督に票が集まらなかった原因を、元日本代表DF栗原勇蔵氏が分析した。(取材・構成=FOOTBALL ZONE編集部)
投票結果はスキッベ監督が121票、リーグ優勝したヴィッセル神戸の吉田孝行監督が61票、東京ヴェルディの城福浩監督が44票、アルビレックス新潟の松橋力蔵監督が29票と続いている。そして黒田監督に5位となる16票が集まった。
町田は今季、J2から初昇格1年目ながら3位と大躍進。栗原氏は「昇格組で3位を取れたら、下手したら黒田監督が1位になってもおかしくはなかったと思うんですよね」と首を傾げた。そして自身の経験を元に理由を分析している。
「自分たちもそうですけど、常に全部の人を見ているわけではないので、自分たちと対戦したときの印象だったりとか、たまたまテレビで見た試合のときの印象とかなので、だいぶズレも出る。好き嫌いになってしまうと思うし、あとチームの戦力が高ければ高いほど、やって当たり前だと思われてしまいます」
監督の手腕というものがはっきりと数字として現れないサッカーという競技において、投票結果はどうしても「印象によるところが大きい」という。そして、「戦術的な時代になってきて、町田はちょっとひと昔前のサッカーをやっている印象なので、それを受け付けないというところもあると思う」とも語る。
さらに黒田監督は今季、物議を醸す発言でも話題となった。そこは監督の手腕とは関係のない部分だが、「嫌われもんじゃないですけど、ああいう感じの人に入れたくないという人間的なところもちょっとあるんじゃないかな」と栗原氏は分析。「ちょっとその辺は曖昧なところはありますよね」と総括した。
1 ミヒャエル・スキッベ サンフレッチェ広島 121
2 吉田孝行 ヴィッセル神戸 61
3 城福浩 東京ヴェルディ 44
4 松橋力蔵 アルビレックス新潟 29
5 黒田 剛 FC町田ゼルビア 16
https://www.football-zone.net/archives/571959
12月10日に行われたJリーグアウォーズで最優秀監督賞が発表され、サンフレッチェ広島のミヒャエル・スキッベ監督が受賞した。選手、監督による投票結果も発表されたが、FC町田ゼルビアの黒田剛監督に票が集まらなかった原因を、元日本代表DF栗原勇蔵氏が分析した。(取材・構成=FOOTBALL ZONE編集部)
投票結果はスキッベ監督が121票、リーグ優勝したヴィッセル神戸の吉田孝行監督が61票、東京ヴェルディの城福浩監督が44票、アルビレックス新潟の松橋力蔵監督が29票と続いている。そして黒田監督に5位となる16票が集まった。
町田は今季、J2から初昇格1年目ながら3位と大躍進。栗原氏は「昇格組で3位を取れたら、下手したら黒田監督が1位になってもおかしくはなかったと思うんですよね」と首を傾げた。そして自身の経験を元に理由を分析している。
「自分たちもそうですけど、常に全部の人を見ているわけではないので、自分たちと対戦したときの印象だったりとか、たまたまテレビで見た試合のときの印象とかなので、だいぶズレも出る。好き嫌いになってしまうと思うし、あとチームの戦力が高ければ高いほど、やって当たり前だと思われてしまいます」
監督の手腕というものがはっきりと数字として現れないサッカーという競技において、投票結果はどうしても「印象によるところが大きい」という。そして、「戦術的な時代になってきて、町田はちょっとひと昔前のサッカーをやっている印象なので、それを受け付けないというところもあると思う」とも語る。
さらに黒田監督は今季、物議を醸す発言でも話題となった。そこは監督の手腕とは関係のない部分だが、「嫌われもんじゃないですけど、ああいう感じの人に入れたくないという人間的なところもちょっとあるんじゃないかな」と栗原氏は分析。「ちょっとその辺は曖昧なところはありますよね」と総括した。
1 ミヒャエル・スキッベ サンフレッチェ広島 121
2 吉田孝行 ヴィッセル神戸 61
3 城福浩 東京ヴェルディ 44
4 松橋力蔵 アルビレックス新潟 29
5 黒田 剛 FC町田ゼルビア 16
https://www.football-zone.net/archives/571959
2: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:37:41.02 ID:ULyXD1RO0
サッカーよりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
4: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:39:01.88 ID:1GZife9Y0
戦力考えたら城福が凄く感じる
11: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:41:58.50 ID:/pgEEOni0
>>4
実績と知名度がないだけで実力ある選手だらけでしょう東京Vは
実績と知名度がないだけで実力ある選手だらけでしょう東京Vは
49: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:54:47.32 ID:ka1sXAVW0
>>11
昇格戦力で一桁フィニッシュは立派じゃない?町田より予算少ないだろうし
昇格戦力で一桁フィニッシュは立派じゃない?町田より予算少ないだろうし
53: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:56:40.76 ID:2RTGO6CG0
>>49
ロングスロー文句言ってたのに
町田からロングスロー翁長獲得してて年初から笑い取ってたぞjfk
ロングスロー文句言ってたのに
町田からロングスロー翁長獲得してて年初から笑い取ってたぞjfk
56: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:58:40.90 ID:0Aaf9RXw0
>>53
その前からアルハンでロングスローやってたし、そもそもロングスロー自体を批判なんかしてない
その前からアルハンでロングスローやってたし、そもそもロングスロー自体を批判なんかしてない
59: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:01:06.39 ID:sqoeayXZ0
>>53
批判はスロー自体じゃなくて時間稼ぎで休んでること
批判はスロー自体じゃなくて時間稼ぎで休んでること
62: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:02:49.54 ID:/pgEEOni0
>>49
年俸=実力じゃなくて
年俸=知名度、人気度だからね
年俸=実力じゃなくて
年俸=知名度、人気度だからね
95: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:28:07.50 ID:qQSXusDg0
>>62
高い年棒で知名度、人気度ある選手を獲ってる町田への皮肉ですか?
高い年棒で知名度、人気度ある選手を獲ってる町田への皮肉ですか?
5: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:39:14.89 ID:w5Sp+Reb0
J1の監督は20人います。
6: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:39:41.06 ID:kXJFCeaX0
スキッベはないわ
広島が優勝できなかったのはスキッベのせいなのに
広島が優勝できなかったのはスキッベのせいなのに
118: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:59:23.69 ID:roB1WSDA0
>>6
広島サポだけど、ほんとに同意
スキッベは3年続けてリーグもカップも固定酷使して、同じ失敗してる
来年も同じことするよ
広島サポだけど、ほんとに同意
スキッベは3年続けてリーグもカップも固定酷使して、同じ失敗してる
来年も同じことするよ
7: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:41:00.96 ID:geVkBFOQ0
引き出し少ない
8: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:41:24.99 ID:L6dkUs1/0
これ黒田に入れたの全員町田の選手疑惑あるよな
町田の選手で投票権あるの丁度16人らしいw
町田の選手で投票権あるの丁度16人らしいw
10: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:41:27.50 ID:AKIgsYjd0
ルヴァン勝っても上位圏外の長谷川健太よりマシなんだからつべこべ言うな
12: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:42:03.60 ID:mENbU5nI0
やってることが
試合に勝つにはってことで
サッカーじゃなくてもええんやろね黒田は
試合に勝つにはってことで
サッカーじゃなくてもええんやろね黒田は
13: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:42:08.49 ID:7gUKn7c/0
普通にやってるサッカーが全然魅力的じゃないじゃん
14: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:43:06.30 ID:rmOCRGr30
嫉妬もあるでしょうね
51: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:56:23.82 ID:cyCQJxRv0
>>14
こういう考えが一番醜い
負け犬の遠吠え並みの醜さ
こういう考えが一番醜い
負け犬の遠吠え並みの醜さ
15: 警備員[Lv.59] 2024/12/19(木) 12:43:14.81 ID:UJRMFa9x0
スローインの邪魔したりするからだろ
16: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:43:38.97 ID:1Nixu9Q+0
最初は良かったけど平河の代わり見つけられなかったし補強も中山 相馬 杉岡と怪我もあるけど当たらなかった
なんだかんだ対策もされたし3位で十分だろて感じで来年もあれするなら伸び代無し
なんだかんだ対策もされたし3位で十分だろて感じで来年もあれするなら伸び代無し
17: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:43:54.22 ID:+1wgeLFm0
ダーティすぎる
18: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:43:54.84 ID:abS6nmVo0
グレーなこと推奨してるチームはそりゃ認められないだろ
19: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:44:15.29 ID:JTKax4TP0
それでも5位だから入ってるほうだと思うけどね
あのスタイルをやりたいと思う選手監督は少ないだろうけど
あのスタイルをやりたいと思う選手監督は少ないだろうけど
20: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:44:22.45 ID:G05ygqRG0
顔もムカつく原因だろう
21: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:44:28.58 ID:mljeFT2F0
後半戦は失速してるし
来年は降格争いに加わりそう
来年は降格争いに加わりそう
114: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:47:45.47 ID:4Y2fY3+B0
>>21
アタッカーにカネかけて良い選手取ろうとしても
カネのかかる良い選手ほど黒田サッカーと合わないだろうし難しいよねえ
3列目より後ろの選手はある程度計算できる選手獲得できるだろうけど
アタッカーにカネかけて良い選手取ろうとしても
カネのかかる良い選手ほど黒田サッカーと合わないだろうし難しいよねえ
3列目より後ろの選手はある程度計算できる選手獲得できるだろうけど
22: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:44:43.03 ID:6Tb1oPYq0
筑波大戦後のあのコメントを聞けば分かるだろ
23: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:45:02.50 ID:oBZ0ElQw0
モラルないからじゃね
24: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:45:03.05 ID:rUkrAP4G0
ベストイレブンも0とかあからさますぎw
25: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:45:38.53 ID:JTKax4TP0
黒田は松本山雅辺りを指揮してJ1チャレンジして欲しいわ
84: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:18:41.01 ID:2TTT8qa20
>>25
町田はサポーターの質は良いのに
黒田と合体したらとんでもないヒールが完成するなw
町田はサポーターの質は良いのに
黒田と合体したらとんでもないヒールが完成するなw
26: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:45:58.90 ID:LMFaedwb0
強い弱いは置いといて子どもが憧れるサッカーじゃないから
27: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:46:30.74 ID:KsZyUTd/0
まだまだマリーシアは受け入れてもらえんだろう
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28: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:46:34.38 ID:p/PzqtUJ0
ただただ嫌われてるからだろ
29: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:46:38.46 ID:+qVySd420
人間性じゃね?
大学生相手にあれはひどかった
大学生相手にあれはひどかった
30: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:46:51.09 ID:7TGf1t3f0
駒がいるかどうかは別として、今、世界で戦うなら町田のサッカーが一番可能性高そうだけどな。
34: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:48:25.93 ID:W3FpVQMX0
>>30
神戸でいいでしょ
神戸でいいでしょ
42: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:50:05.96 ID:PBAUvpfm0
>>30
韓国みたいにどこも試合組んでくれなくなるわ
韓国みたいにどこも試合組んでくれなくなるわ
46: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:51:45.47 ID:GaU4+5U10
>>30
ナショナルチームならそうかもな
ワールドカップのベスト4なんてマジで喧嘩
ナショナルチームならそうかもな
ワールドカップのベスト4なんてマジで喧嘩
31: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:47:04.61 ID:CbWRWtpD0
タイトルを1つでも取ってたら1位やったかもね
32: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:47:51.91 ID:XCcmTdtt0
あんだけ金出したら監督誰でも同じことできそう
38: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:49:00.80 ID:GaU4+5U10
>>32
いやそれはないだろう
黒田って指導者年数でいえば圧倒的にベテランだからな
いやそれはないだろう
黒田って指導者年数でいえば圧倒的にベテランだからな
77: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:12:27.51 ID:wVvQDCGe0
>>32
相手がアップしてるところにタオル置いて妨害なんてリミッター外れた事が出来る監督という条件も入っての今季町田かも
相手がアップしてるところにタオル置いて妨害なんてリミッター外れた事が出来る監督という条件も入っての今季町田かも
33: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:47:57.04 ID:GaU4+5U10
ロングスローも繋がず蹴るサッカーも水掛けも全然許すが、サイドライン際をタオルまみれにするのは醜いからマジでやめろ
35: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:48:29.98 ID:bxJF63yl0
来年はキムも戻ってくるのか
36: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:48:30.65 ID:d53sJWkN0
最新の戦術でJで革命起こしたなら選ばれただろうけど
あんなダーティフットボールじゃそら無理だわ
あんなダーティフットボールじゃそら無理だわ
37: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:48:53.12 ID:thIlyTXd0
他所のチームに評価されるようなやり方やってないから当たり前
評価されるようなお行儀良いサッカーやったら降格候補まですぐ落ちるよ
選手に金はかけてるけどやっぱロートルだしベストイレブンに選ばれないのも妥当
評価されるようなお行儀良いサッカーやったら降格候補まですぐ落ちるよ
選手に金はかけてるけどやっぱロートルだしベストイレブンに選ばれないのも妥当
39: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:49:06.00 ID:A8LLvGfz0
好かれてないんだな
40: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:49:33.28 ID:XiOD2HqH0
勝てばよかろうなのだでは無かったという事
41: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:49:50.99 ID:QLdrXd+10
嫉妬だよなJはムラ社会だし
43: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:50:42.40 ID:b6lF/GXe0
キックオフ直後のクラッシャーが印象悪い
44: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:51:12.02 ID:r40a9LVg0
一つ有ってもいい
国内での過去や世界や未知の経験の一つか
国内での過去や世界や未知の経験の一つか
45: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:51:39.14 ID:nNOK10nh0
支出の少ない、金のないチームが評価されてるな
町田はかなり使った上で3位だから、こんなもんかなと思う
町田はかなり使った上で3位だから、こんなもんかなと思う
99: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:29:52.33 ID:3xfjnUx40
>>45
スキッベと吉田の順位から見てもそうだけどこれで黒田の順位がおかしいって言われてもね
スキッベ>吉田、城福>黒田になってるから筋は通っているのに
スキッベと吉田の順位から見てもそうだけどこれで黒田の順位がおかしいって言われてもね
スキッベ>吉田、城福>黒田になってるから筋は通っているのに
47: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:51:46.51 ID:luGrbNWK0
町田は成績を上げることよりも先に好感度を上げるところから始めないと
48: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:53:38.73 ID:Ft07OT9Y0
自分はやってそれに対する批判は許さないけど相手が同じことやったら猛批判
54: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 12:57:00.02 ID:vSuPoB9/0
批判するんじゃなくて、内容で勝てばいいのにね
それができないJチーム側に問題ある
攻略できれば黒田戦術なんて数年で使い物にならんだろ
それができないJチーム側に問題ある
攻略できれば黒田戦術なんて数年で使い物にならんだろ
63: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:03:07.67 ID:x2IdK2sP0
>>54
夏以降の町田の成績見ればわかるが1年も持たなかったけどな
夏以降の町田の成績見ればわかるが1年も持たなかったけどな
66: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:05:13.13 ID:QIEPhvjY0
>>54
数年どころか
数年どころか
72: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:06:50.48 ID:v0V0gQRZ0
>>54
あの手のやり方は夏までは良いんだが、夏に体力回復追い付かなくなると勝てなくなる
あのサッカーで勝てないとグレーなことやる部分取り除いても単にテクニック不足をフィジカルで誤魔化すサッカーだからな、見ていて魅力的とはならん
あの手のやり方は夏までは良いんだが、夏に体力回復追い付かなくなると勝てなくなる
あのサッカーで勝てないとグレーなことやる部分取り除いても単にテクニック不足をフィジカルで誤魔化すサッカーだからな、見ていて魅力的とはならん
88: 名無しさん@恐縮です 2024/12/19(木) 13:21:48.23 ID:1GZife9Y0
>>72
秋春制になったら弱点一個なくなる?
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