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2023年12月25日

【朗報】アジアカップなんて価値のないものに本気出しても意味がないジーコジャパンもサックジャパンも優勝して本番惨敗ｗｗｗｗｗｗ

418: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:19:17.24 ID:GwXp+fMH0

アジアカップなんて価値のないものに本気出しても意味がない
ジーコジャパンもサックジャパンも優勝して本番惨敗

427: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:21:20.91 ID:Keo5RNjB0

>>418
アジアカップなどどうでも良いからワールドカップベスト8って感じだよね

429: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:21:38.51 ID:XHhH4bC40

>>418
アジアカップも本番のひとつなんだよ

439: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:25:03.00 ID:UgXOitoo0

>>418
その時代とランキングの計算式違うから
今は重要

451: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:29:10.98 ID:tlMZZgor0

>>418
マジレスしてやる
その2チームが本番惨敗したのは選手主導だから
「黄金の中盤」「俺たちのサッカー」が本番で通じなかった
コンフェデみたいな強度の低い試合で勘違いしたのが運の尽き

953: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/25(月) 01:47:07.30 ID:PGk9MtAs0

>>418
その2つは勘違いした選手がどこまでも増長したカルト集団にしか見えなかったよ
ワールドカップで惨敗したのも納得だった

423: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:20:29.70 ID:GpfVK/ka0

てか実際フルメンで優勝出来んの？オーストラリアや韓国もW杯ベスト16だぜ
後者は棚ぼた的なあれだけど前者は実力で突破してるんだぜ

449: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:28:23.43 ID:DC3jxX1q0

>>423
大会側がわざわざ弱い国をあてがって金を沢山払った国に勝たせるような事をするWBCじゃねーんだからさ
始まる前から勝ちが確約されてる国際大会なんかねーよ
WBCじゃねーんだから

453: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:29:52.09 ID:aK65Hw4/0

>>423
正面からやり合えばほぼ勝てる
意識の面も2010年以降は負け無し、日本が勝ち越してるから何ら気負いすることもない

471: 名無しさん＠恐縮です 2023/12/24(日) 20:34:15.86 ID:t3/BYf940

>>423
お前は何を言ってるの？今のチームは突破した時のチームと同じメンバーですか？ここ最近のフル代表でいつ負けましたか？

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コメント一覧 (54)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:30
- 今だって俺たちのサッカーでしょ
  選手のレベルが上がったからやれることが変わっただけで
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:34
- 日本人って「これは決めるしかねえ」って環境が整った時に限ってド派手に逝ったりするからな
  逆風が吹いてる時のほうが良いパフォーマンス見せる
  まあそれ以前にポッド分けなんていう外的要因に縋ってる時点で大きな間違いだと思うが
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:37
- タキが無双するから何の心配もないのだ🤓
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:38
- アジアカップの成績とW杯本戦での成績なんて
  過去のデータがあんま意味ないことを物語ってるからな
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:45
- 一発勝負のトーナメントで絶対なんてないだろ
  実力が勝るチームが必ず勝てるわけでないのがサッカーなのにな
  練習試合で勝ってるからって自惚れすぎだわ
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:50
- CLやリーグ戦に比べたらなんの価値もないのは事実
  FIFAランクなんて意味なければ、ポッド分けも結果見たら意味ない
  ユーロやW杯予選でもないのに、クラブより優先なんてありえないアジアもアフリカもただの祭り
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- - 7. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 15:52
  - >>6
    選手はそう思ってないから　残念
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- - 9. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 15:59
  - >>7
    久保さんはアジアカップ選ばれたら残念だけど全力を尽くすってさ
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- - 13. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:05
  - >>9
    日程が重なるのが残念だけどってことだろ
    で「しっかり頑張ります」
    久保を貶めるんじゃない
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:07
  - >>13
    ”日程が重なるから"ってのが今焦点になってることなのでは？
    一部の選手がこの大事な時期にアジアカップに参加すべきかの是非でしょ？
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- - 17. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:12
  - >>15
    アジアカップに価値があるかどうかがこのまとめの争点でしょ
    で、久保は「日程が重なるのは残念」とごく当たり前のことをいってるだけ
    そして「選ばれたらしっかり頑張ります」と
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- - 20. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:15
  - >>17
    選手自身は日程が重なることで、少なくとも"残念"な気持ちがあるわけだよね？
    選手自身が少なからずそう思ってるわかで、当然サポーターとしてもそういう気持ちが出るのは自然なことなんだよ。
    僕はあなたじゃなくて、一部の"参加はメリットしかない"、"選手は当然参加したがってる"、"反対意見は日本がフルメンで参加するのを怖がってる"という意見を否定したいのよ。
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:17
  - >>20
    「アジアカップなんて価値のないものに本気出しても意味がない
    ジーコジャパンもサックジャパンも優勝して本番惨敗」
    
    これで勝手に「争点は日程が重なるから」って変えてるじゃん
    単純に日程関係なく「アジアカップに価値があるのかどうか」が争点
    やり直して
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- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:20
  - >>20
    お前の言ってることは危険
    久保が「正直キツイ」と言ったのを「代表を拒否してる」と大げさにとらえて叩いた奴らと同類
    「日程が重なるのは残念」と「アジアカップに価値がないと思う」は別の話
    まずはこれから理解しような
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- - 22. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:15
  - >>15
    本スレ418「アジアカップなんて価値のないものに本気出しても意味がない
    ジーコジャパンもサックジャパンも優勝して本番惨敗」
    
    この二行なんだが
    「日程が重なるから」なんてどこにもない
    日程関係なく「アジアカップに価値があるかどうか」がお題なんで
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:50
  - >>13
    こんだけ何度もそういう風に取られかねない発言してるんだし、久保の胸中だとやっぱ少なからず思う所はあると思うぞ
    別にそれは当たり前の話で、自身のクラブキャリアで最も重要な時期に直面してるこの時にクラブ離脱して1ヶ月アジアで戦ってこいなんてそりゃあ言われたくないだろうよ
    リーガCLとアジアカップではやっぱり重みが全然違う
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:59
  - >>36
    「日程が残念」と思う事と争点の「アジアカップに価値はあるのか」は別事件の話な
    バカだから他人の気持ちをわかった気になって吹聴して本人に迷惑かけるんだよ
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:18
  - >>41
    「バカ」とか一々罵声を浴びせて来る口汚さ改めたほうがいいぞ
    もし仮に真っ当な事言ったとしても、それだけで一気に説得力なくなる
    あと自分はさっきからお前さんがこのコメントセクションで久保の発言について言い合ってる人とは別人な
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- - 48. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:40
  - >>46
    他人の気持ちを分かったつもりになって「彼は批判している」とわざわざアンチを増やしてるような奴にはバカとはっきり言っておかないとな
    「正直キツイ」発言がちょっと騒ぎになって他の選手にもメディアがインタビューしてただろ
    また繰り返してるんだぜ
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- - 11. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:03
  - >>6
    海外組はクラブに残って活躍してくれた方が代表のためになるんよね
    CLとかプレミアで活躍したら「日本人買ってみっか」ってクラブもっと増える
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- - 14. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:06
  - >>11
    すでに少し活躍したら海外行ける時代だぞ
    J２からでも何人も行ってる
    アップデートしろよ
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- - 31. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:31
  - >>14
    人数多ければいいって問題じゃないし、トップとの差に気づいてないな
    トップオブトップに上り詰めてるのがまだ久保くらいだろ
    現状ですら、冨安や三笘にしろ怪我しなければって選手が何人いるよ
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- - 35. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:46
  - >>31
    実力がないからに決まってんだろw
    冨安や三苫はちゃんと実力あるからプレミア行ったぞ
    他はベルギーからステップアップできるくらい活躍してねぇだろ
    実力があればちゃんとプレミア行けるわ
    実力がないのを環境のせいにしてんなよ
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- - 43. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:05
  - >>35
    実力あっても鎌田みたいにサッカーの実力関係ない所でパス来なかったりしたら結果出そうにも出せなかったりするからなあ
    日本人はまずクラブやチームメイトに自分の価値を証明して認められる所から始めなきゃいけない
    Jからヨーロッパ辺境や底辺クラブに買われてそこで時間かけてもがいて適応して頑張って地位を確立するころにはもうアラサーになってる
    ちょっと前に岡崎がインタビューでそういうこと言って嘆いてたよ
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- - 45. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:16
  - >>43
    ごめん　
    鎌田がパスが来ないの話とJ２からも海外行ってる時代の話と何の関係が？
    それはパスしない20番の問題だろ　
    鎌田が差別にあって試合にも出られないなら理解もするが試合には出られてるし
    あとプレー集みたら20番はPA前で鎌田にパスしてたよ
    
    自分の価値の証明なんてどこの国の選手でも一緒だろ
    ベルギーリーグで普通に試合でてるやんw
    成績見ろよ　あれで4大行けると思うか？
    今は大勢海外言ってるからいまいちなのも多いだけ
    環境のせいにしてんなよな
    高卒でJ入ったら大事に育ててくれるけど助っ人外国人選手は即戦力を求められて厳しい目で見られて当たり前
    何いってんだが
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- - 47. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:30
  - >>43
    岡崎が欧州での苦労について語ってのを読んだことはあったが「日本人全体の評価が低いから」って言ってたっけ？って思って探して読んだら全然違うじゃないかw
    もっと主張して時には言い合う事が欧州じゃ普通でそれで理解しあえるって話だったじゃないかw
    日本人は言わると流されて相手に合わせるのが良くないってさ
    こんなもん日本のサッカー選手の評価関係なく、言い合うのが当たり前の文化の違いと個人のコミュニケーション能力の話だろ
    ほんと適当な事をいってんな
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- - 50. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 18:21
  - >>47
    ???
    「日本人全体の評価が低いから」なんて言った覚えはないぞ
    返信多過ぎて別の誰かのと混乱してんじゃないのか?
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- - 38. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:55
  - >>31
    お前が言い出したのが「日本人買ってみるかになる」って話だろw
    現状はJ２からででさえ海外に行ける時代
    そこから先は単にステップアップできないだけ
    実力があればプレミアまでいける時代
    日本人で冨安や三苫レベルがうじゃうじゃいるのに海外から見向きもされませんってのなら話はわかるけど、そんなレベルの奴はまだまだいません
    アップデートしような
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:55
- 代表にとってW杯の次に大きなタイトルじゃん
  しかもなかなか優勝できずに前回は準優勝
  やる方は本気だろ
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- 10. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 15:59
- そいや欧州王者ってどこだっけなー？･･･あ
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:04
- どうせ怪我人以外の主力は全員呼ばれる
  なんだったら軽症でも呼ばれる
  ここで何を言おうと選手も協会も全力でやる気まんまんだよ
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- - 18. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:12
  - >>12
    その通り
    ガチで怪しいのは冨安ぐらい
    三笘も現地メディアでは1月の頭に日本代表と合流してそのままアジアカップ望むって出てるし
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- 16. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:11
- なんか日本代表がベスメンで来られるのが怖がってる輩が増えてきたなw　
  安心しろベスメン和行くから
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- 19. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:14
- アジアカップはW杯本戦の為に重要って意見とは全く真逆を行くデータがあるからな
  1回や2回なら偶然とも言えるかもだけど、ザッと遡った限り5回はある
  
  2004アジア杯優勝→2006W杯グループ敗退
  2007アジア杯敗退→2010W杯ベスト16
  2011アジア杯優勝→2014W杯グループ敗退
  2015アジア杯敗退→2018W杯ベスト16
  2019アジア杯敗退→2022W杯ベスト16
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- - 26. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:22
  - >>19
    それはデータじゃなくて、ジンクス・オカルトの類だよ。本気でデータとか言ってる訳じゃないだろ？笑
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- - 27. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:25
  - >>19
    ほんまに有利になるかどうかも怪しいもんの為にプレミアやCLやらで実績築き上げようとしてる海外勢を招集する価値は薄いわな
    ワールドカップなんてどこと当たってもキツいの当たり前やねんし
    弱いと思われてたチームが思わぬダークホースやったりもする(去年のモロッコみたいに)
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- 21. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:15
- 1日で何回同じ話題あげるんだw
  まぁ欧州組呼ぶなってアホが湧くからアクセス稼げるんだろなw
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:18
  - >>21
    にわかと工作員で稼げるからね
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:26
- 韓国が｢Ｋリーグだけで優勝するニダ｣とか
  言って欧州組呼ばなきゃ面白いんだけどな
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- - 29. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:28
  - >>28
    まあそもそもあいつらベスメンですら後ろなんてミンジェ除いたら国内組だから…
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- 30. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:29
- アジアカップで本気じゃなくてもいいとかふざけたこと言ってるのアジアですら日本ぐらいだからそろそろ恥ずかしいから辞めろよな
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- - 32. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:32
  - >>30
    そりゃなんの影響もない辺境リーグか国内組ばっかだし
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:51
  - >>32
    こんだけたくさん海外組抱えてるの日本だけだからなあ
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:35
  - >>30
    まあ日本でもノイジーマイノリティに過ぎない
    バカに限って声がデカから勘違いするだけ
    海外厨だか反日勢だかしらんが、肝心の現場にそんなバカな声は何ひとつ届かないから問題ない
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 16:37
  - >>33
    協会含めた代表関係者や肝心な選手達は全くそう思ってないのがまだ救いだわな
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- 39. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:56
- CLなんか毎年やってるんだから来年再来年また勝ち取りゃええやん
  もう二度と出れそうにないんか？
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- - 44. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:13
  - >>39
    CLは日本人にとって本当に貴重
    久保はソシエダに残る場合次もCL出られるかは怪しいし、グループステージ突破できるかはもっと怪しい
    ビッグクラブ移籍する場合でも、例えばレアルやシティ行った場合主力としてCLの舞台に立てるかは未知数
    久保がエースプレイヤーとしてCLを戦うという点において今シーズンは久保のキャリア史上最も熱いシーズンになる可能性が高い
    もちろん、今後の久保の活躍次第でそれを更新してくる可能性もあるっちゃあるけど
    ともあれ本来ならアジアカップにリソース割いていいシーズンではない
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- - 49. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 17:55
  - >>44
    じゃぁ久保から代表拒否したらいいじゃん
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- 40. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 16:56
- 休ませてあげよう。代わりに俺らが出場や👍
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- 42. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 17:01
- 正月のタイ戦とかキリンチャレンジカップとかにガチメンならアホだと思うけど、
  大陸選手権は稼働可能な最大戦力を呼ぶのが常識だと思ってたわ
  俺のほうが間違っとったんかね？
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- - 53. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 19:21
  - >>42
    クラブ重視派によると手抜きの強豪と練習試合した方が強化につながるらしいぞ
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- 51. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 18:38
- クラブ重視派の方が理があるように見える
  というかアジアカップ重視派の意見は何か感情的&攻撃的で冷静さがない
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- - 52. 名無しのサッカー好き
  - 2023年12月25日 19:04
  - >>51
    これ以上差が開くのを阻止するためにヤツラも必死なのよ
    スポンサー付けてビッグクラブに送り込むのも枠も金も有力選手も限り有るからね～～
    日本は見つけてさえもらえれば、まだまだいる、第2第３の遠藤冨安が控えてる
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- 54. 名無しのサッカー好き
- 2023年12月25日 20:39
- 観てて面白いのがCLや欧州リーグだなそれだけ
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