1: Egg ★ 2023/12/06(水) 22:07:13.70 ID:atAPZGRK9
● ビジネスの本質は野球ではない “サッカー”だ!
前提として入山氏は、今のビジネスに求められる組織が「野球ではなくサッカー型」に近づいていることを強調する。
というのも、野球は「監督を頂点にした指示体系」の下でマネジメントが行われる。
例えば攻撃時は、打者がバッターボックスに立った際や出塁したときに「次は送りバントだ」「ホームランを狙え」「盗塁しろ」などと、監督が各プレーヤーに細かく指示を出す。一球ごとにサインを変える場面もある。監督からの指示をコーチが代わりに伝えることもある。
これはいわば、トップダウン型の命令系統だ。社長から役員へ、役員から部長へ、部長から課長へ…と指示を伝えていく。旧来型の日本企業にありがちな、上意下達のリーダーシップといえよう。
ただしサッカーは、監督からの指示が重要であることに変わりはないが、野球ほどワンプレーごとに細かく指示を出すわけではない。選手は「チームの約束事」の範囲内であれば、自分の意思で広いフィールドを縦横無尽かつ自由自在に動くことができる。
そして、チーム全体がうまく機能するよう、個々人がリーダーシップを持って行動することが比較的許されている。
相手に攻め込まれたときやセットプレーの際は、FWの面々が臨機応変にゴール前まで下がることもある。それどころか、FWが味方のDFに指示や叱咤激励をすることもある。完全な分業体制ではなく、「チームの勝利」という目的のために、別ポジションのメンバーに声を掛けるのも当たり前なのである。
一方、野球の世界では、野手が自己判断で大きく守備位置を変更したり、野手が投手に配球のアドバイスをしたり、打者が勝手にバントをしたり…といったシーンは見られない。プレーヤー同士が話し合い、自主的に打順を変えることもあり得ない。監督の指示なしにそんなことをすれば、激怒されるだろう。
● 自分本位になるのではなく 他者視点で考える
だからこそ、野球とサッカーを比較すると、柔軟な「サッカー型組織」の方が現代ビジネスにマッチするのだ。
サッカー型組織で選手たちが発揮する自律的なリーダーシップは、経営学で「シェアード・リーダーシップ」と呼ばれるものに近い。
全文 12/6(水) 10:02 ダイヤモンドオンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/a66654393146a3b6f3707c63347466d496f531a2?page=2
前提として入山氏は、今のビジネスに求められる組織が「野球ではなくサッカー型」に近づいていることを強調する。
というのも、野球は「監督を頂点にした指示体系」の下でマネジメントが行われる。
例えば攻撃時は、打者がバッターボックスに立った際や出塁したときに「次は送りバントだ」「ホームランを狙え」「盗塁しろ」などと、監督が各プレーヤーに細かく指示を出す。一球ごとにサインを変える場面もある。監督からの指示をコーチが代わりに伝えることもある。
これはいわば、トップダウン型の命令系統だ。社長から役員へ、役員から部長へ、部長から課長へ…と指示を伝えていく。旧来型の日本企業にありがちな、上意下達のリーダーシップといえよう。
ただしサッカーは、監督からの指示が重要であることに変わりはないが、野球ほどワンプレーごとに細かく指示を出すわけではない。選手は「チームの約束事」の範囲内であれば、自分の意思で広いフィールドを縦横無尽かつ自由自在に動くことができる。
そして、チーム全体がうまく機能するよう、個々人がリーダーシップを持って行動することが比較的許されている。
相手に攻め込まれたときやセットプレーの際は、FWの面々が臨機応変にゴール前まで下がることもある。それどころか、FWが味方のDFに指示や叱咤激励をすることもある。完全な分業体制ではなく、「チームの勝利」という目的のために、別ポジションのメンバーに声を掛けるのも当たり前なのである。
一方、野球の世界では、野手が自己判断で大きく守備位置を変更したり、野手が投手に配球のアドバイスをしたり、打者が勝手にバントをしたり…といったシーンは見られない。プレーヤー同士が話し合い、自主的に打順を変えることもあり得ない。監督の指示なしにそんなことをすれば、激怒されるだろう。
● 自分本位になるのではなく 他者視点で考える
だからこそ、野球とサッカーを比較すると、柔軟な「サッカー型組織」の方が現代ビジネスにマッチするのだ。
サッカー型組織で選手たちが発揮する自律的なリーダーシップは、経営学で「シェアード・リーダーシップ」と呼ばれるものに近い。
全文 12/6(水) 10:02 ダイヤモンドオンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/a66654393146a3b6f3707c63347466d496f531a2?page=2
999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
10: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:14:38.65 ID:d7k8UUag0
>>1
いちいち野球をディスらないと
話が始まらない
悲惨だな
いちいち野球をディスらないと
話が始まらない
悲惨だな
2: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:09:55.20 ID:9KkHgt4a0
すげえ謎なんだか
組織力が重要な団体競技で
個人の自由なんてランダム要素
本気でいまだに重要視してると思ってるの?
いまだにファンタジスタ時代のサッカー感なのか?
組織力が重要な団体競技で
個人の自由なんてランダム要素
本気でいまだに重要視してると思ってるの?
いまだにファンタジスタ時代のサッカー感なのか?
5: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:12:22.40 ID:PBhl0pxy0
>>2
お前何も理解してないやん
全部監督が指示して統制するんじゃなくて、ざっくりした指示を元にフィールドでは個々で主体性をもって考えてプレーすることが求められてんだよ
社会においてもそれは同じだよねって話
ファンタジスタとか的外れな表現恥ずかしいわ
そんなこともわかんないのかよ
お前何も理解してないやん
全部監督が指示して統制するんじゃなくて、ざっくりした指示を元にフィールドでは個々で主体性をもって考えてプレーすることが求められてんだよ
社会においてもそれは同じだよねって話
ファンタジスタとか的外れな表現恥ずかしいわ
そんなこともわかんないのかよ
9: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:14:16.92 ID:9KkHgt4a0
>>5
個々の主体性なんてランダム要素に
組織が個別に対応するなんていつのサッカーの話してるの?
マジでキャプテン翼時代の爺さんか?
組織力って理解出来てる?
個々の主体性なんてランダム要素に
組織が個別に対応するなんていつのサッカーの話してるの?
マジでキャプテン翼時代の爺さんか?
組織力って理解出来てる?
15: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:18:03.18 ID:QfzoxWH+0
>>9
指示や想定と違った場合に即座に対処する能力、プライオリティ決定の正確さ、失敗した場合の次善の策、リカバリを現場で以下に的確に出来るか?
そういった事だろ
お前は何か野球脳っぽいわ
指示や想定と違った場合に即座に対処する能力、プライオリティ決定の正確さ、失敗した場合の次善の策、リカバリを現場で以下に的確に出来るか?
そういった事だろ
お前は何か野球脳っぽいわ
26: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:21:08.46 ID:9KkHgt4a0
>>15
想定と違う自体で勝手にやるわけねえだろ
なんのために監督が選手呼びつけて指示伝えてると思ってんだよ
組織力のないファンタジスタとか言ってた時代の稚拙なサッカーファンかお前
想定と違う自体で勝手にやるわけねえだろ
なんのために監督が選手呼びつけて指示伝えてると思ってんだよ
組織力のないファンタジスタとか言ってた時代の稚拙なサッカーファンかお前
3: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:09:56.27 ID:PBhl0pxy0
正確には
部活野球<部活サッカー<ユースサッカー
が求められてる
部活は縦社会で古臭いんだよ
昔の人間は昔がそれが当たり前じゃなくて異常だったと認識すべき
部活野球<部活サッカー<ユースサッカー
が求められてる
部活は縦社会で古臭いんだよ
昔の人間は昔がそれが当たり前じゃなくて異常だったと認識すべき
23: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:20:41.61 ID:d7k8UUag0
>>3
コレ
いちいち野球に絡まないと
無視される
放置される
それがJリーグ
コレ
いちいち野球に絡まないと
無視される
放置される
それがJリーグ
31: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:24:47.79 ID:kklFSVeN0
>>3
しかし宝塚最低だわな
その文脈から改めて思うに
しかし宝塚最低だわな
その文脈から改めて思うに
4: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:10:15.89 ID:T2oy+wH20
組織を作るなら野球が向いているということだな
6: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:12:50.76 ID:rIOCXJYk0
監督の言う通りできないからだろ。野球選手は頭いいからそれができる
7: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:12:51.18 ID:wWGPdxYQ0
税リーグから脱税リーグにランクアップ出来たから野球など足元にも及ばない
8: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:13:16.97 ID:jJle+JKU0
野球で育った人材はブラック企業や暴力団で重宝されている
外資系だと、元野球部というだけで不採用になったりする
外資系だと、元野球部というだけで不採用になったりする
14: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:17:58.57 ID:d7k8UUag0
>>8
典型的なサッカー脳
サッカーというコンテンツに
人気がないことを自覚している
ので、他のことをディスらないと
そもそもで関心をもらえない
他のことを批判しないと成立しない
悲惨なコンテンツ=Jリーグ
典型的なサッカー脳
サッカーというコンテンツに
人気がないことを自覚している
ので、他のことをディスらないと
そもそもで関心をもらえない
他のことを批判しないと成立しない
悲惨なコンテンツ=Jリーグ
11: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:16:26.86 ID:uFBSKauw0
またヤキブー負けたんか
12: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:17:45.98 ID:FgxdGyeC0
宮根 大谷選手はWBC日本代表合宿遅れましたよね 大丈夫なんですか
里崎 野球はPKを延々と繰り返しているようなもの 本来合宿なんか要りません
これが全てだろ WBC優勝戦士里崎が言ってるからな
里崎 野球はPKを延々と繰り返しているようなもの 本来合宿なんか要りません
これが全てだろ WBC優勝戦士里崎が言ってるからな
20: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:19:23.08 ID:d7k8UUag0
>>12
コレ
野球を批判すれば
野球ファンに構ってもらえる
野球を批判しないと
誰からも、興味を持ってもらえない
これがJリーグwwww
コレ
野球を批判すれば
野球ファンに構ってもらえる
野球を批判しないと
誰からも、興味を持ってもらえない
これがJリーグwwww
13: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:17:52.35 ID:uFBSKauw0
監督がチェンジの時走って帰って来いって言ったら帰って来るのかな?疲れるからリリーフカーで帰って来そう
16: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:18:23.42 ID:IRTgxvSv0
その割にまともなJリーグ運営が出来ていないようですが
17: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:18:43.62 ID:BJcMXJH10
大して給料出してるわけでもないくせに
経営者的視点を持てとか言うのは無茶振りだろ
経営者はそれで高い給料貰ってんだから
それをやれと言うならその分給料上げるべきだろ
経営者的視点を持てとか言うのは無茶振りだろ
経営者はそれで高い給料貰ってんだから
それをやれと言うならその分給料上げるべきだろ
59: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:37:11.23 ID:SAPnl0Ic0
>>17
まんず経営者は給料を貰っているわけではないということすら知らんからお前は駄目なんだよ…
そして経営者目線を持てというのは、眼の前の作業をシコシコこなすだけじゃなくて自社も他社もどういう生理で活動してるのかを理解しとけということさ
そういう力があれば無駄な営業をかけたり売れない商品を作ったり無茶な価格付をしなくなる
まんず経営者は給料を貰っているわけではないということすら知らんからお前は駄目なんだよ…
そして経営者目線を持てというのは、眼の前の作業をシコシコこなすだけじゃなくて自社も他社もどういう生理で活動してるのかを理解しとけということさ
そういう力があれば無駄な営業をかけたり売れない商品を作ったり無茶な価格付をしなくなる
18: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:18:46.94 ID:D7mJ6OMz0
大谷大谷騒いでるのはジジババだけだしなw
19: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:19:06.93 ID:uFBSKauw0
チンコソックスでフィニッシュです。
21: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:19:40.40 ID:oY7O8F820
いい年した大人が漫画なんて読んで…w
22: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:20:00.73 ID:SAPnl0Ic0
年功序列だけで職位が上がった管理職は野球式のマネジメントを好むんだよ
起業家や実力主義の組織にいる人はサッカーに限らずチームスポーツのマネジメントを好む
起業家や実力主義の組織にいる人はサッカーに限らずチームスポーツのマネジメントを好む
28: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:22:04.64 ID:d7k8UUag0
>>22
コレ
Jリーグでは成功した
ビジネスモデルは皆無
野球に絡まないと話題すら構築できないJリーグ
コレ
Jリーグでは成功した
ビジネスモデルは皆無
野球に絡まないと話題すら構築できないJリーグ
24: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:20:49.03 ID:T0gmycPI0
野球型の企業は暴力パワハラモラハラ体系
上司からやれと言われたらコンプライアンス無視で結果をやり遂げるトンデモ会社
上司からやれと言われたらコンプライアンス無視で結果をやり遂げるトンデモ会社
25: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:21:01.33 ID:ljTNGPmD0
やきうってアメリカ何年住んでも英語喋れないもんな
27: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:21:21.94 ID:fzIZ0x470
玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab7a18a3c899560962f979bb24d12302b662857
「すべてのスポーツの中で、(ホームベースを踏んで)人が直接スコアを入れるスポーツは野球しかない。単純なのは、ボールを追っているだけのサッカーのほうだ」
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab7a18a3c899560962f979bb24d12302b662857
「すべてのスポーツの中で、(ホームベースを踏んで)人が直接スコアを入れるスポーツは野球しかない。単純なのは、ボールを追っているだけのサッカーのほうだ」
30: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:22:54.06 ID:kklFSVeN0
>>27
何それ、、陸上競技や体操競技見てなよ、
それだったら
何それ、、陸上競技や体操競技見てなよ、
それだったら
29: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:22:15.74 ID:FgxdGyeC0
イチロー
1アウト1塁でショートに強いゴロが来たとき
日本の中学生でもヤンキースでも全くプレーが同じなんです これが野球の強みです
英語一切喋れなくても何の苦労もないからな だから野球って凄いんだよ
1アウト1塁でショートに強いゴロが来たとき
日本の中学生でもヤンキースでも全くプレーが同じなんです これが野球の強みです
英語一切喋れなくても何の苦労もないからな だから野球って凄いんだよ
35: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:25:50.87 ID:dnwVlB9a0
>>29
それが野球のつまらなさでもある
それが野球のつまらなさでもある
44: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:29:37.75 ID:9KkHgt4a0
>>29
セオリー通りプレイするなんて
どのスポーツでも同じじゃね
セオリー通りプレイするなんて
どのスポーツでも同じじゃね
32: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:25:31.30 ID:ljTNGPmD0
ジャンケンレベルの駆け引きしか頭使わないから焼き豚みたいな馬鹿が育つんかな
33: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:25:39.45 ID:1ekRIExN0
全くころころ変わる本質だよなw
34: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:25:41.65 ID:d7k8UUag0
他のスポーツにウザ絡みしなくても
成立する人間になりたいな
Jリーグみたいな人間にだけは
成りたくないな
成立する人間になりたいな
Jリーグみたいな人間にだけは
成りたくないな
36: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:26:45.90 ID:QsyoXRBP0
時代はバスケだよ
37: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:27:15.87 ID:EXRgBImI0
サッカー漫画て経験者以外はコピー絵しかできないのばかりだからなwよくあんないまいちな動作が平気で出来るのがスター選手wとかいう設定を恥ずかしげもなくやれるな
38: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:27:17.45 ID:O6dAeRyR0
ユースからチームの魂見たいのを詰め込んでチームを強くするのが目的のはずなのに
その育てた選手を平気で海外に出してるのはなぜなんだろうね
その育てた選手を平気で海外に出してるのはなぜなんだろうね
39: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:27:26.48 ID:d7k8UUag0
他のスポーツにウザ絡みして
ディスらないと
サッカーの面白さを説明できない
Jリーグ
恥ずかしいね
ディスらないと
サッカーの面白さを説明できない
Jリーグ
恥ずかしいね
40: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:28:03.24 ID:bKS17RO80
野球の事が気になって気になって仕方がないw
41: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:29:10.17 ID:zWg0nsSx0
この手の本だと、「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」って
そこそこ売れた本があるけど、サッカーでビジネス本って売れるかね?
サッカー選手の自己啓発本みたいなのは野球選手よりよく出ている気がするけど
そこそこ売れた本があるけど、サッカーでビジネス本って売れるかね?
サッカー選手の自己啓発本みたいなのは野球選手よりよく出ている気がするけど
54: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:34:53.11 ID:kklFSVeN0
>>41
サッカーからの組織論をしっかり高水準で
言語化できたものはまだ読んだことないな、確かに
まああの「ドラッカー・・・」も視点として
対象スポーツは野球じゃなくてもいい話なんだけどな
サッカーからの組織論をしっかり高水準で
言語化できたものはまだ読んだことないな、確かに
まああの「ドラッカー・・・」も視点として
対象スポーツは野球じゃなくてもいい話なんだけどな
42: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:29:14.18 ID:ljTNGPmD0
2023年マンガ売り上げランキング
1位サッカーマンガ野糞マンガ圏外w
1.ブルーロック(1052万部)
2.呪術廻戦(854万部)
3.ワンピース(719万部)
4.推しの子(541万部)
5.チェンソーマン(534万部)
6.スラムダンク(496万部)
7.スパイファミリー(432万部)
8.僕のヒーローアカデミア(352万部)
9.東京リベンジャーズ(321万部)
10.キングダム(320万部)
1位サッカーマンガ野糞マンガ圏外w
1.ブルーロック(1052万部)
2.呪術廻戦(854万部)
3.ワンピース(719万部)
4.推しの子(541万部)
5.チェンソーマン(534万部)
6.スラムダンク(496万部)
7.スパイファミリー(432万部)
8.僕のヒーローアカデミア(352万部)
9.東京リベンジャーズ(321万部)
10.キングダム(320万部)
51: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:32:53.49 ID:kklFSVeN0
>>42
まーそこはしゃあない
大谷翔平がマンガを遥か超えちゃってて
フィクションが霞む
まーそこはしゃあない
大谷翔平がマンガを遥か超えちゃってて
フィクションが霞む
43: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:29:21.79 ID:uGsnfKc70
メジャー競技に憧れるのをやめましょう
46: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:30:10.29 ID:8f+MnmkN0
くそ使えねえ指示待ち人間を量産してきたやきうの罪は大きいからな
こうやって糾弾されるのもいた仕方ない
こうやって糾弾されるのもいた仕方ない
49: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:31:59.50 ID:9KkHgt4a0
>>46
指示されなくても己の判断でプレイするのがサッカー
いつの時代にサッカー感なんだ?
サッカーは自由とか言ってたキャプテン翼時代のジイさんなのかマジで
指示されなくても己の判断でプレイするのがサッカー
いつの時代にサッカー感なんだ?
サッカーは自由とか言ってたキャプテン翼時代のジイさんなのかマジで
58: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:37:00.68 ID:kklFSVeN0
>>49
おいおいあれはサッカーの真理の一つだろ
特に野球大国日本にとって
あのキャプテン翼の「サッカーは自由だ」
ロベルトノートの下りは名作だぞ
おいおいあれはサッカーの真理の一つだろ
特に野球大国日本にとって
あのキャプテン翼の「サッカーは自由だ」
ロベルトノートの下りは名作だぞ
47: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:30:58.83 ID:bBTgdpmK0
焼き豚安心しろ学校では「星野君の二塁打」だから
48: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:31:53.15 ID:ZDl+UkCo0
サッカー派だけど暴論すぎる。野球だってバントしろってサインきても守備側の動きを見てどこに転がすか瞬間的に個人で判断してるだろうよ……
50: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:32:38.08 ID:ljTNGPmD0
1球ごとに監督のサイン見るんだろ
そりゃ馬鹿しか育たないわw
そりゃ馬鹿しか育たないわw
52: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:34:05.24 ID:d7k8UUag0
Jリーグって本当に魅力が
ないんだろうな
他を批判しないと成立しない
ダサいコンテンツ
こんならコンテンツに関わり
たくないな
時代はバスケットボールボールかな🏀🏀🏀
ないんだろうな
他を批判しないと成立しない
ダサいコンテンツ
こんならコンテンツに関わり
たくないな
時代はバスケットボールボールかな🏀🏀🏀
53: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:34:45.87 ID:rkCf+2xC0
今のサッカーを会社組織置き換えるなら、どのポジションも疲れ果てるまで全力アタック、使えなくなったら交代と年配サラリーマンには得のない組織構造。その分、経験より行動がものを言うわけなので、若手にはチャンスがある。
55: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:34:53.93 ID:RAR0lZ4c0
サッカーの真似ばっかしてる野球じゃ当然
56: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:35:46.50 ID:zlshFUAp0
このスレの9割がアオアシ読んでないと思う
大友みたいな人材は貴重だよな
大友みたいな人材は貴重だよな
57: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:35:59.82 ID:oHHtE4Xj0
監修外れてからクソ漫画になったな
なんだよリバプールやれとかNBOXドヤッとか
なんだよリバプールやれとかNBOXドヤッとか
60: 名無しさん@恐縮です 2023/12/06(水) 22:37:13.82 ID:uFBSKauw0
オオダニ
何年通訳付けてんだよ
何年通訳付けてんだよ
999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



