>>93
それなら中盤なりトップ下なりで使われてるでしょ
トップ下はスペインでも何回か試されたけど全く通用しなかったし

>>101
今季の久保が一番ゴール決めてるポジションって中央のトップ下でセカンドトップとして起用された時やで
的外れな反論やなやっぱ

>>103
レオザなんか知らんわ
クロス受ける時にセカンド拾えるようにバイタルに残るなんて常套手段やし、
ボランチが上がった時はサイドやトップが逆にスペース空けつつ後ろのカバーなんてセオリーやん
お前常に前に行く事しか考えてへんやん
お前サッカー経験無いやろ？
ゲーム脳過ぎるわ

>>109
言ってること分からんかな
セカンド拾うためのポジション取りが正しくなるのはボックス内に人数が揃ってるときだけや
ボックス内1対4とかで自分が一番ボックスに近い、そういうボックスに入るべき時に意識が低すぎるのがまず1つ

んで後者はボランチが上がった後の話ではなく久保と縦関係の状況で持ち上がってきた時の話
去年までの久保はボールクレクレで寄って行ってただボールホルダーのドリブルスペースを消すだけの存在
それが今季ようやく”まず一旦引っ張る”ってことを覚えたレベルということや
要するに頭が悪い

>>120
お前サッカー経験無いやろ
もしくはなんかサッカー観が古い
とにかくボックス内に入れとかボランチ上がってきたら幅を取れとか90年代のサッカー理論やん
今はボックス内でさえなるべく横並びにはならないって徹底されとるからな
せやからマンCとかボールの位置によって前線に例えば3、4人くらいおっても斜めや矢印型のラインが敷かれてたりする
それは中盤でも同じやしボランチが上がってきてる時点でもう裏へのスペースなんて無い状況にまでなってないと逆に上がったらアカンねんで
昔とちゃうねんから

>>151
だからさぁそういうテンプレート的な事からはみ出した例を指摘してる事分からん？
別にマイナスに動くことを全て否定してるわけでも全部縦に行けって言ってるわけでもなくてマイナスに動くべきじゃない時に動く傾向が他の選手より強くそれがメリットに繋がってない例を言ってるのであって
んで現にソシエダ行ってから2トップサイド起用を問わずに改善傾向なんだから現場にとっても改善事項だったんだろ

>>185
例えば2002の時の稲本のゴールみたいなのは今のサッカーでは絶対にやったらアカンからな
もしそこでシュート弾かれたら中盤のフィルター無しに一気に反対側のゴールまでボール運ばれてまうから

なんでアカンくなったかと言うとネガティブトランジッションになった際に5秒以内に取り返せってグアルディオラのプレッシング理論が2008年に現れて、
更にクロップがそれを進化させてボールを持ってない時さえもプレッシングし続けろって戦術を採用したためや
それらのプレッシングを機能させるためにDFラインと前線の距離をお前が知ってる時代よりも半分くらいにまで狭めたんや
結果攻撃時にはDFラインの裏に広大なスペースが出現する事になった
これをカバーしつつボールを失った後のゲーゲンプレッシングをよりスピーディーにするためにはボランチなどの中盤は上がり過ぎたらアカンって事になってん
もし上がる時は完全に相手を押し込んでもしボールを奪われてもリスクがほぼ無いって時だけや

>>196
すまん稲本のゴールを例に挙げる時点でワイの言ってるシチュエーションとお前の考えてるシチュエーションが全く違うからそれ以降の文章は読んでない
ワイがずっと言ってるのはボックスに人数が圧倒的に不足してる状況でもボックスに入らない事と自分より後ろの人間が前進していくシチュエーションでそいつとごっつんこするように貰いにいって進路妨害するだけで終わる久保の悪癖に関してだから

>>208
ボックス内に人数が不足してるって考えがだからすでに古いねんてお前
とにかく飛び込め、前に出ろって時代ちゃうねん現代サッカーは
現代サッカーではボランチが上がる時はもう裏へのスペースが無い時だけ限定やから裏に抜けろって言い分も的外れやし

>>216
いやだからさぁ…お前本当すごいな
最近覚えた知識をひけらかしたいが為にこちらの言ってるシチュエーションを無理やり捻じ曲げて自分の持ってる知識に当てはめようとしてるよな？

まず「とにかく飛び込め」って話はしてないじゃん
んで「ボランチが上がる」と「ボランチが持ち上がる」は別
んでワイが言ってるのは後者の話

まずここは一旦ちゃんと認識して？

>>120
こういうプロサッカー選手より自分の方が戦術眼あると思ってる謎の一般人おるよなｗ

>>109
トップ下は442のセカンドトップでしょ
今年のソシエダは4312の2のとこだから全然違う
シルバがいるからすぐサイドに流れる欠点を誤魔化せてるだけ

>>333
ソシエダの戦術ってポジション固定ちゃうで
基本433で真ん中の位置に久保かシルバが中に入って動いた時はもう一方はサイドか前に出るってのがあの2人がコンビで出た時の基本や
せやからシルバがラストパス出して久保が抜け出してゴールみたいな場面も、その逆も両方が均等に生じとんねん

>>93
いやいない
ボックス一人しかいないのにクロスシチュエーションでバイタルでフラフラしてるし
逆サイからのクロスシチュエーションでも我関せずでフラフラ歩いてるし
ボランチが押し上がったら寄るんじゃなくて一回自分も裏走って最終ライン引っ張ってから動き直すっていう当たり前のことやりだしたのもソシエダ行ってからだし

久保のポジショニング能力云々はレオザが作り出した幻想
守備はいいけど攻撃時のポジショニングは間違えまくってる

>>103
お前ってゴールに少しでも近づけばシュートチャンスになると勘違いしてへん？
ボックス内にクロス受ける1人おるならマイナスのグラウンダーのクロスやセカンドボール拾えるようにもう1人はバイタルに残るなんてポジショニングのお決まりやし
ボランチ上がってきたなんて相手も押し込まれとるから裏に抜けるスペースなんて無いやろ
なんかとにかく前に前に進めばええって競技ちゃうぞサッカーは

>>117
ポジショニングのお決まりはニア1人ファー1人マイナス1人＋αな
ボックス一人の時に次にボックスに近いやつがボックス入らないのがお決まりとかありえないから