1: 八百坂先生 ★ 2023/06/12(月) 11:49:08.20 ID:z2dzBg7Y9
初代Jリーグチェアマンの川淵三郎氏がこのほど行ったつぶやきが議論を呼んでいる。

 川淵氏はツイッター(@jtl_President)で野々村芳和現Jリーグチェアマンらと一緒に、プロ野球・北海道日本ハムファイターズが北海道北広島市に建てた新球場のエスコンフィールドHOKKAIDOを訪れたことを報告。
「その重量感と壮大さ、左右対称とは真逆の変幻自在な観客席、真緑の綺麗な芝生のグランド、中に入ると雰囲気のあるレストラン、とてつもなく広いキッズランド、全て度肝を抜かれた。凄い」と感激した様子を伝えた。

そこで設計や建設に関わった前沢賢統括本部長からJリーグについて指摘を受けたことを紹介。「Jリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。その鋭いご指摘に共感すると同時にJリーグ全体として分析する必要があると思った(原文ママ)」と私見を述べた。

 このツイートが拡散されると、「疎外感」という言葉にフォロワーらが反応。川淵氏も「"疎外感"という言葉に100万人以上の皆さんが反応されたことに驚いた」と追加で投稿すると、
「会長の時皇后杯の決勝でも殆ど観客が入らなかった。元日の天皇杯の前ならついでの観客が来てくれるのではと午前中に行ったところ飛躍的に増えた。
VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらってよかったでしょうって言ったら、数が少なくても僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした」と経験談をもとに、説得力を持たせた。

 これには「『疎外感』がホームチーム優遇から生じるものだとしたらですが、これは日本のプロ野球よりJリーグの方が、1試合の重要性が高く、真剣さ、勝利への渇望が強いために起きる事ではないかなと。
悪い事では無いように思いますし、無理に無くそうとしてはいけないと思いますね」といった意見がみられた一方で、
「応援団擁護やニワカはいらないといったリプライが複数ついていることに驚き。Jリーグの限界が見えるな」
「ニワカは要らないって奴はスポーツというか、ビジネスを舐め過ぎ。ニワカが居ない=衰退よ」と寄せられるなど、議論が白熱している。

6/12(月) 11:27配信 ゲキサカ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae01468d2140708565fe911813fdabe946286802

関連スレ:
川淵三郎「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。Jリーグとして分析する必要がある」 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686317899/




999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



9: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:52:34.50 ID:XhCKwZdi0
ブシロード会長「すべてのジャンルはマニアが潰す」

12: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:55:22.03 ID:1rGnkKzd0
川淵が育てたBリーグに抜かれそうなJリーグ
Jリーグは皮肉にも川淵に潰される

47: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:19:41.14 ID:rZZkYBOr0
>>12
そう言う意味だと川淵はチェアマンとして優秀だったんだよな

13: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:55:40.96 ID:O4pVrklf0
Jリーグなんてずっと前から限界だろもう
30周年で大規模タダ券祭りやってんの草

14: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:56:04.06 ID:IiotlzUe0
高校サッカーを大事にな
クラブのユースは廃止だな

15: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:56:19.59 ID:JLZmcbHZ0
日本サッカー界はW杯で優勝しないとこのまま平行線か右肩下がりだろうな

16: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:56:19.61 ID:HguXpFll0
テレビの映し方のせいかもしれんけど、サッカーって、全部の座席が野球で言うところの外野応援席みたいな雰囲気に映るもん

17: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 11:57:02.04 ID:SNZbdfbY0
そういえばJリーグのニワカとか聞いたことないな
代表のニワカならよくいるけど

18: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:00:37.83 ID:V4UGqBCD0
玉蹴りなんて人気ねえんだよ
日本はやっぱり野球王国だし

19: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:01:11.72 ID:Eg+fkFiw0
サッポコドームのスケジュール見たら本当にスカスカでワロタw
数少ないイベントがダーツの大会とかこんなとこでダーツなんてくっそ笑えるwww
あとは下水道展,23とかなんだこれwww
しかも四日間のロング開催www

20: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:02:21.44 ID:kmYO5e4m0
川淵が体験談出す前に疎外感をハード面と捉えてたバカもいたからな

陸上トラックが疎外感につながるとかアホか

22: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:02:56.28 ID:o2c/oS7L0
>『疎外感』がホームチーム優遇から生じるものだとしたらですが~

このコメントした奴何も分かってなくて草
ホームチーム優遇の話なんてしてねえw

36: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:14:29.00 ID:cKzosfPd0
>>22
そういう事だろ
シーズンチケットを極端に安くしたり飲食店に格差があっちゃダメじゃん

23: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:04:43.10 ID:3iE7b3BJ0
疎開はないと思うけどな。
アクセスが良いスタジアムになればそれなりに良くなるよ。
埼スタや等々力酷いからな
町田なんて山奥なんだろ?w

24: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:05:22.80 ID:ST9pVw8w0
あいつらの陸上トラックへの異常敵視&発狂がもっと疎外感生んでることに早く気づけたらいいけどなw

25: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:06:59.53 ID:gfBfHErK0
新日も暗黒時代を経てニワカを排除するプヲタより多少流動的でも新規を積極的に入れていったからな
どの業界でも選民思想のマニアは新規流入に水をさす存在

26: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:07:39.45 ID:FblxSf+S0
アウェイに行っても1試合しか観られないし、負けて怒って帰って来るだけだからな。野球だと3試合観られる。

27: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:08:42.48 ID:kmYO5e4m0
川淵もJサポがここまでバカだとは思わなかっただろうな
ワザワザ体験談まで追加投稿してんのに日本語わからんのか理解してないし

28: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:09:21.30 ID:ds6X5bz20
サッカーファンは排他的だもんな。ちょっとでもニワカだとすぐ叩くし、影山レベルでも邪険に扱われる

31: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:11:40.45 ID:M+BujRd60
>>28
川淵三郎(日本トップリーグ連携機構会長)
@jtl_President
会長の時皇后杯の決勝でも殆ど観客が入らなかった。元日の天皇杯の前ならついでの観客が来てくれるのではと午前中に行ったところ飛躍的に増えた。
VIP席の前に陣取った応援団に、多くの人に来てもらってよかったでしょうって言ったら、数が少なくても僕らだけで応援したいのにと言われて愕然とした。
午後0:52 · 2023年6月9日

29: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:10:54.58 ID:3a6FCHKk0
そもそも興味がない

30: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:11:39.18 ID:qpn0NmlG0
まあどの業界でも重度のオタは大してビジネスの役に立ってなく
ライト層が大事

61: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:28:53.27 ID:E9hE+LwS0
>>30
普通はオタ=太客だけど税リーグに関しては金払いも最低だしな

32: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:11:51.14 ID:K4EDysDQ0
フィギュアスケートになる可能性あるからな
フィギュアスケートだとババアが会場占拠、推しを応援してライバルには沈黙しネットで罵倒
オタだけが居座ると必ず衰退する
いかにニワカを引き込むかなんだよな

33: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:13:10.14 ID:NczT6oVj0
日本の爺しか見てない野球はもう終わり。世界中老若男女に人気があるのはサッカー

40: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:16:41.92 ID:bqU0mg4j0
>>33
サッカー豚爺さんには悔しいことだろうけど高齢弱男しか見ていないのがサッカーというスレですよ

34: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:13:12.15 ID:AHjaVxge0
日本代表はライトファンが多いから
チェーンの飲食店みたいな気楽さがある
Jのチームは座る席が決まってる常連がいる個人店みたいな入りづらさがあかもw

35: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:14:26.07 ID:Pk3tZzXd0
浦和レッズサポが代表例だな
ツイッター見てれば分かるけど異常に排他的だから
阪神ファンでもあんな酷くない
ただそういう排他的=真のサッカー応援だと思ってるんだろう、欧州みたいな

45: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:18:41.24 ID:tgbj/GJ10
>>35
ホームで相手チームのユニフォーム見たら女子供構わず殴り倒して良いとか考えてるもんな、欧州は

55: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:25:18.32 ID:ZCpOWmZ00
>>35
マジレスする、浦和は初年度の頃は弱小チームを応援するサポーターとよく特集されてた。
今は野蛮すぎて、コアファン以外は寄り付かなくなったし、度重なる悪行に世間も嫌気が差して距離を置くようになってる。




37: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:15:17.71 ID:0rqO11sI0
プロ野球の応援団が観客占めてるようなもんやろ
そりゃライト層は取っ付きにくいよ

38: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:15:37.90 ID:ddAOgjhj0
マツダスタジアムみたいに寝転がって観戦出来たり
焼肉焼きながら観戦出来たり
必死に応援しなくてもOKな雰囲気がサッカースタジアムにもあればなあ…

39: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:16:31.44 ID:f3LLY1NG0
>>1
やきぅは、表向きは賭事の対象ではないが、サッカーはサッカーくじがあり公営ギャンブルなので違うのは仕方ないかと。

42: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:17:34.19 ID:7AYqcy0U0
ツイートでスレ建てに文句言ってたらちゃんとした記事になってて草

43: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:18:15.79 ID:kmYO5e4m0
>>42
この記事から4日さらに遊べるドン!

44: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:18:30.28 ID:dB7TJfrE0
浦和なんか村社会丸出しだもんな

46: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:18:48.55 ID:Gz9L4S670
サカ豚は選民主義的な考えをここでよく披露するからな
増えてもらっては困る、俺のほうが先に厨だったみたいな優越感も垂れ流すしな

ようわからん芸スポで組織的によくわからんデータ持ち出してサッカーすげえやってるやつらいたがいたが
それで返って心証が悪くなったわ

海外サッカー好きとか言ってるやつのほうがよっぽど実情に合うし
素の人たちやね

63: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:29:51.87 ID:0rqO11sI0
>>46
海外ヲタは海外ヲタで国内ヲタを見下してるぞw
MLBヲタでNPB見下してるの殆どおらんのに

65: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:31:17.73 ID:lFGpP2cY0
>>63
MLBオタは日本のプロ野球見下してるぞ
数があまりにも少ないから無視されてるだけで

98: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:43:25.23 ID:3gKzZm/s0
>>65
NPBを見下す日本のMLBファンってパソコンに向かって指標見ながらニヤニヤするような層だから
表に出てこないのでそもそも双方に関わりが生まれないんだよね

132: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 13:00:15.26 ID:6yhYbCo30
>>65
彼らは最近出来た選手評価指標をこねくり回してるオタクだから別に気にしなくて良い
じゃあ、大谷さんは?
大谷さんはどこが育てたんだ?
で終わり

69: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:32:19.24 ID:XXxTWTgy0
>>46
そう考えるとコンプレックスの塊なのかな

48: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:20:07.84 ID:IpJ0lfMI0
サッカーは飲み食いしながら観にくいからニワカは入り難いと思う。
野球観戦は、スポーツ観戦である前に楽しいレジャーとしても成り立ってる。

85: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:37:36.02 ID:a2grUYTD0
>>48
野球ならファンじゃなくてもチケットもらったらのんびり飲食しながら座ったまま見ててもいいからね
サッカーだと立ち上がって叫んでないと殺されそう

49: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:22:06.57 ID:UoNnz+I/0
完全にオワコン確定

51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:23:20.26 ID:KpWKhHnp0
たまに代表観るくらい

53: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:23:59.96 ID:YEqiukFR0
引用リプに「よくも悪くもJリーグが成長した証拠!」って超ポジ思考してるオッサンがおって草
こういうのがヘディング脳と言われる所以なんだな

68: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:32:18.93 ID:bqU0mg4j0
>>53
まあネガティブになって川淵は焼き豚!、日本人は焼き豚!と暴れまわる奴らより融和的で良いと思いますよw

82: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:36:32.26 ID:POZ+Nl7b0
川淵のツイートに不満のサカ豚が「最近こういうJリーグの悪いとこ指摘する流れ多いよな、利用されるから控えてほしいわ」ってツイートしてたの草
典型的な害悪ファン
他のツイートで案の定ヤキュウガーをやってたw

83: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:36:39.13 ID:4NVEG7vV0
疎外感で思い出すこれ
no title

87: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:38:59.47 ID:pAgaAC8S0
サッカーファンはドルオタ系なのか

89: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:39:56.52 ID:sPapUKqF0
いくら代表でにわかあつめても国内リーグに代表の選手いないしいてもただ同然でスットコやらベルギーに拉致されるんじゃどうやっても付かんだろ

96: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:42:13.68 ID:lFGpP2cY0
>>89
野球みたいに数年いるならいいけど
下手すりゃ半年活躍しただけで海外とかザラだからなぁ、、、

110: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:49:41.43 ID:sPapUKqF0
>>96
日本サッカーの軸は代表なんだろうけど代表ビジネスはJリーグにはプラスにはならないって関係者は理解してるのか不安になる時があるわ
別のアプローチみつけないと欧州二流リーグの草狩り場で終わるぞ

91: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:40:20.59 ID:E8S6HPpU0
つうかDAZN独占で喜んでる奴マジで正気かよって思う
これ以上マニア化して誰が得するんだよ

92: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/06/12(月) 12:40:25.40 ID:ZPB5O41F0
「数が少なくても僕らだけで応援したいのに」

こいつらってチームにとってもはや敵だろw