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2022年01月20日

もしかして…いきなりドルトやシャルケに移籍した香川と内田って凄いんじゃね？

158: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:38:11.09

いきなりドルトムントやシャルケに移籍してレギュラー掴んだ香川や内田はやっぱり凄いってこと？

163: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:39:02.23

>>158
滅茶苦茶凄い、しかも香川の時それまでしばらくなかった優勝だし、それ以降クロップの評価が上がった

166: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:39:31.28

>>158
むしろ凄くない訳がないだろ

176: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:41:32.63

>>158
最初にドルトムントに行った頃の香川はJリーグでも無双してたからな
そらあのレベルなら海外行くべきだけど、今安易にヨーロッパの辺境や二部三部に行ってる若手はろくに結果も出してない訳で
そら案の定ヨーロッパで行方不明になるわって感じ

183: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:43:17.53

>>158
ドルトムントに至っては、ブンデスリーガでも中位だったからなあ
それを加入１年目で優勝させたのはすごい

あのリーグは「バイエルンが何節残して優勝するか」のリーグだったのに

220: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:52:36.33

>>183
その頃のバイエルンって何節残して優勝するかという今みたいなものじゃなかったよ

196: 名無し＠サポーター 2022/01/18(火) 20:46:06.50

>>158
今のドルトムントは2010年頃とはもう入れる難易度が天地の差がある
シャルケは逆の意味で同じことが言える

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:08
- 今ドルトムント行ける選手は冨安くらいだな
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- - 5. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 16:16
  - >>1
    当時のドルトムントなんて今のPSVくらいのチームだけどか
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:10
- しゅごいよ
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:16
- 当時のブンデスはバイエルン以外雑魚だったからな
  ラリーガ、
  セリエA、
  プレミア、
  リーグアン、
  エール、
  の次程度のリーグだったわ
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- - 7. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 16:21
  - >>3
    さすがにそれはない。香川、内田が移籍した2010年は、リーガとプレミアの2強に、3番手セリエ、4番手ブンデスだった。そこから、セリエはインテルとミランが衰えたから、ブンデスが3番手になった感じ。バイエルンに加えてドルトムントもCLで戦えるクラブになって、シャルケも安定してベスト16には入ってたから。まあ、言っても、セリエもブンデスも大差無い感じだけどね。
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- - 8. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 16:23
  - >>7
    当時のプレミアがラリーガと同格だと本気で言ってんなら、とんだホラ吹き野郎だなww
    プレミアが盛り返してきたのなんてもっと後で、当時はむしろ４大のお荷物だったろw
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- - 12. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 16:29
  - >>7
    マンUがバルサにフルボッコにされたの忘れたのか
    メッシという伝説がA代表入りして結果残すようになった2006から2018まで
    ひたすらサッカー界の主人公はバルセロナだったンだわ
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- - 21. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:34
  - >>12
    バルサは2018サッカー界の主人公だった(2013〜2018の5年間でレアルがCL4回優勝)
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月21日 00:32
  - >>3
    当時は
    ラリーガ1強時代
    ブンデスはいつも通り下位
    セリエは力が衰えていて、00年代の栄光からは程遠い
    プレミアは人気はあるが、戦術的にレベルが低かった。
    
    ブンデスに革命が起きたのがこの頃で、激しくも組織的なプレスが時代を席巻していたラリーガ勢に襲い掛かり、
    CL決勝がドイツ勢対決のような、近年のプレミア勢のような立ち位置まであと一歩のところにブンデスはいたが、残念ながらブンデスには金と金を使える仕組みがなかった。
    
    香川がユナイテッドに移籍したあたりは、
    1. ラリーガ
    2. ブンデス
    の差はある程度詰まりつつあったころで、
    プレミアとの差は開く一方だった。
    
    ユナイテッドは戦術の改革に対応するために、プレスの申し子香川を取るなどして、
    金の力で戦術を進歩させようとしたが、結局、プレミアが戦術的に優れたチームの多いリーグになったのはグアルディオラやクロップなどブンデスで活躍した監督を招集してからだった。
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月21日 01:50
  - >>3
    ホン.シンキモすぎw
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- - 38. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月21日 08:07
  - >>37
    ニートカガシンこんな夜中に発狂w
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:16
- ブンデス2連覇だし当時のメンバーも凄かった
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- - 39. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月21日 08:07
  - >>4
    香川移籍したときはドルトムント中堅チーム
    シャルケ内田の方がよく入れた
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:17
- 内田は2年目ラングニックに守備力不足とパスミスが多いことが原因で外されて、サイドバックが本職じゃないヘーヴェデスやヘーガーにポジション奪われてた。そして、PSGかマルセイユあたりに移籍の噂も出てたけど、そこから巻き返してファルファンとの連携がかなり良くなって、守備も少しずつ改善して、4年目あたりには弱点だった対人守備が、リーグでも2番目くらいの勝率出してたから、かなりすごかった。
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:26
- 香川やレヴァンドフスキ率いるドルトムントの躍進で
  ブンデスが4大リーグと呼ばれるまで成長したと言っても過言じゃない
  昔は３大リーグ、無理やり４にするならマルセイユやリヨンがいたリーグアンの方が上だった
  この時は最強のリーガエスパニョーラを止められるリーグはブンデスだけだと思ってたわ
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- - 20. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:33
  - >>9
    香川がドルトムントにやってきたタイミングで才能の塊ゲッツェが出てきて、その2人と相性の良かったバリオスがいて、この3人が勢い凄くて復活したよな。
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月21日 08:09
  - >>9
    香川がドルトムント専用機なのが今の現状
    他の選手はトップレベル
    周りに恵まれた
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- 10. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:27
- 香川はマジで凄い
  あの人がいなかったらドルトムントも、ドイツサッカーもここまで成長することはなかった
  2011/12シーズンはサッカー界の革命
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- - 16. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:07
  - >>10
    ゲーゲンプレスと香川の相性が良すぎた
    ゲッツェ「香川は特別な選手」
    しかしCLファイナルドイツ勢対決は香川の移籍後という皮肉
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:34
  - >>16
    あの時ゲッツェすでにバイエルンと契約してて出れなかったんだっけ？香川が居ればとかいわれてたよな。
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- - 30. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 23:39
  - >>16
    ゲッツェはスペでそんなに貢献度高くないのに良くなると速攻移籍するからな
    ドルトムント愛とか叫んだ瞬間移籍する
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- 11. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:27
- しかも21とか22歳での移籍だからな
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- 13. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:31
- 香川入る前のブンデスとか知らんけどバイエルンが強奪オールスター始めたのはドルトムントに2連覇されてからって聞いた
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 16:55
  - >>13
    まぁドルトムントはバイエルンにはそれ以上の恩があるから仕方無しだけど。
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- - 19. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:17
  - >>13
    前からだけどより強引になったかな
    ノイアーとか元シャルケで内田と仲良しだし
    まあドイツ代表が強いのはバイエルンあってのこと
    ドイツ人でトップクラスに達した選手は国外リーグ行くよりバイエルンに居てくれた方が代表のためになるからまあいいかみたいな
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- 14. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 16:38
- サカ10の方でキチガイを食い止めてるおかげで平和で草、あそこから出てこないでくれ〜
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 17:08
- 当時のブンデスって結構魔境だった記憶あるんだが
  バイエルンが無双し始めたのは国内のライバルから強奪するようになってからでしょ
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- - 18. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:12
  - >>17
    まぁ長谷部も優勝してたし。
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 23:46
  - >>17
    バイエルンが強いけどリーグ内に競争力があったよな
    香川が在籍中のドルトムントに二年連続でボコられて、その後バイエルンが狂った感じ
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 23:57
  - >>17
    00年代って安定してバイエルンは強いし常に上位には居たけど2年に一回程度は他のクラブが優勝出来てたからな
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- 22. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 17:34
- 香川の時のバイエルンはCL優勝、準優勝で世界でもトップだった。国内限定ではあるが、香川のドルトムントは5戦全勝で勝ってるのがまたすごい。当時のバイエルンはブンデス外のチームはどこも勝てないほどのチームだった。
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 17:38
  - >>22
    そう、あの時のバイエルンは弱かったからとかいうニワカたまにあるけど欧州トップクラスだったからね。
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- - 32. 名無しのサッカー好き
  - 2022年01月20日 23:44
  - >>24
    むしろCLなんかでマンUが通用しなくなってきたから、トレンドの中心だった香川をファーガソンが獲得して改革に乗り出したんだしね
    その改革は今もなされず迷走を続けてるけど
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- 25. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 17:48
- CLに出るクラスのクラブでレギュラー取るって凄いよ
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- 26. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 18:01
- ※6 偉そうに語っているけどラングニックでは無いよステフェンスだよ
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- 27. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 18:37
- 香川も内田もすごいが
  ブンデスのチームはどこもお金無くて
  数千万で買える日本人でガチャしたら、超大当たりだったという話。
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 18:56
- 香川は当時育成枠みたいな扱いだったけど爆発したってことで
  今の伊藤みたいなもんか
  爆発力は圧倒的に違うが
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- 29. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 19:35
- 当時いきなりシャルケで大丈夫かと思った。
  案の定最初のほうは結構批判されてたよね。
  でもマガトは辛抱強く起用してくれた。
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- 31. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月20日 23:41
- 香川は始め戦力計算に入ってなかったのにプレーが良かったから使われて結果も出したって感じでしょ
  そのままバイエルン倒して優勝しちゃうし、あの頃のドルトムントの面子は主人公感があった
  今はリーグ2位で得点量産してもなんかやられ役にしかならん
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2022年01月21日 00:18
- ドイツが育成に力入れてその成果が20代初めの選手達に出てた頃だったでしょ
  今はもうその選手達も成熟且つその後も若手続々出てるから日本人選手入る隙間無くなった感じ
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