>>323
俺は絶対に無理だったと思う
３連敗だよ

>>323
仮定の話をしてもしょうがないけど、
すごい酷い負け方をして三連敗した思う。

>>323
サッカー観が違いすぎる

ポゼッション捨てろ
ショートカウンター
縦に速いサッカー

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな

大谷翔平とまで言わなくても冨安、宮市、伊東クラスを量産できない限り無理

ってかサッカー観が合わないから結局無理
日本人のサッカー観と互換性あるのはメキシコスペインだよ

>>351
結局それが今のサッカーの主流になってるじゃん

>>355
はっきり言って全く別物だぞハリルのサッカーとは

>>365
何が違う？

>>371
今の主流のサッカーはテクニックある奴が走る対面を打開できるのが前提、ボール奪う位置もデザインされてる
ハリルのみたいにただ前に蹴るだけのサッカーは通用しない

>>381
ただ前に蹴るだけだったのは
柴崎の縦パスをそのまま乾や原口が持ち込んでゴールしてた
西野ジャパンだろ

>>384
得点シーン見てるだけじゃんそれ

>>394
別にデザインして崩してないってのは認めるのかｗ

>>397
まともな会話できないな

>>409
チンタラ後ろで回してるのはデザインか？
どこでボールを保持するのがデザインなんだよ
ハリルには明確にそれがあったが
西野ジャパンのどこにそれがあったか説明してくれや

>>417
100か0でしか語れないやつには分かんないだろうな

>>428
説明できず、と

>>384
西野はガンバとかならともかく
日本代表はいくら何でも準備時間が短すぎた
もっと早い段階で監督変えるべきだった

>>381
ハリルがどんな指示出してたか知ってるの？
ショートカウンター狙うなら、取り所設定するのは当たり前だし、やってただろうよ。
選手が体現できなかったんだろ。むしろやろうとしてなかったようにも感じた。

>>390
やれない事を支持するだけの監督は無能だよ
どうしたらできるかって方法を提示しなきゃ単に指揮能力低いだけ

>>401
ってか未完成だけどやってたし結果出してたじゃん
もっと煮詰めていく段階で追い出したんだろ

>>414
アギーレのチームそのまま引き継いで結果出してただけで、自分の色が濃くなると守備組織が全然ダメで試合追う失点増えてたじゃん

>>422
無茶言うなよｗ
アギーレの4123は前３人をアホほど走らせてボール奪って
ゴール決めるのはインサイドハーフだっただろ
ハリルのサッカーとはまるで別物です

>>422
やり方変えてるんだから、そのまま引き継ぐとかないから

>>422
いやハリルはアギーレのチームは引き継いだがアギーレ自体が結局、未完成だからほぼ自分で作り直したよ
しかも最終予選でメンバー試しながらね
今の森保には出来ないがなw
森保は何のための五輪代表監督兼任なのかw
ハリルを真似て若手を使って欲しいよね

最終予選、起用選手数が歴代最多！
人選こそハリル最大の戦術である。


https://number.bunshun.jp/articles/amp/828805

>>414
W杯イヤーに向かって煮詰めていく最後の段階でほとんど負けてたからな
韓国とフィジカルサッカー対決してボロ負けしたのが決定打だったな

>>424
E1のメンツなんてほとんどお試しメンバーだったろ
それでも韓国には負けちゃいけないんだけどな
ハリルはそこをわかってなかった

>>351
違う
日本の最大の武器はスピードだ
スピードスターこそひっきりなしに生まれてるのに
ブラジルに憧れ自分たちテクニックがあるって勘違いしてる爺世代が
いつまでも日本サッカーの足を引っ張り続けてる

>>363
＞日本の最大の武器はスピードだ

現時点で世界で「違い」を作れるスピードがあるのは伊東しかいないのに
この論理は成り立たない

日本サッカーはJリーグの鹿島のジーコしかりブラジルサッカーを
日系人を通して日本に導入した経緯がある

この伝統をつなげていくことで日本のサッカー文化ができあがる
このサッカー文化の連続性を否定することはサッカー後進国の証拠である

日本とは、日本人とはを知らずして盲目的に外人サッカーをコロコロおっかけるのは
人生経験の少ないガキのような浅はかな物の考えである

>>399
いや、俺は撮るし時代から一貫して言ってるからｗ

>>406
トルシエ時代な

>>406
お前の感想なんかどうでもいい

日本サッカーへのブラジルの影響は否定できない
ただ日本はブラジル人みたいな黒人いないから日本人には身体能力がない
だからメキシコやスペイン寄りになる

つまりショートパスからのポゼッションから崩すのが基本のサッカーを追求するしかない
このサッカー哲学がブレてはいけない

>>436
俺の感想？
少なくとも俺が見た中で
お前らの言うようなサッカーでGLを突破した日本代表はねぇんだわ

>>449
ベスト16に行ったトルシエも第二次岡田も西野も全然ハリルのサッカーじゃなかった

>>471
ハリルのサッカーはハリルのもんだ
ただトルシエとの間にはフランス流の共通項が散見してる
岡田はポゼッションを捨てた、これは言うまでもない
西野は言った通り、ハリルのスカウティングを盗んで
ハリルの作ったチームに
ショートケーキの上にイチゴだけデコレーションしたようなチームで
縦ポンからのラッキーゴールを
失点しまくりの守備で無駄にしたチームだよ

>>482
ハリルのサッカーは「縦に速いサッカー」
いまだかつて日本はワールドカップでやったことはない

何度も言うがハリルのサッカーをするだけの「駒」が日本にいない
だからメキシコスペインを目指すしかない
サッカー哲学はブレてはいけないし
コロコロ変えるのはサッカー後進国の証

>>500
トップレベルのサッカー先進国ですらその時代のサッカーに合わせてどんどん進化してるんだぞ
サッカー哲学とかいう意味不明な理論にすがっててもてだ弱くなっていくのを黙って見てるだけ
弱いのは事実だしサッカー後進国なのも事実なんだからまずそのくだらんプライド捨てようよ

>>500
メキシコもスペインも縦に早いのは必須ですよ。イニエスタが大迫のポストにイライラしてて古橋とマッチしてたわけを考えよう。

大迫もそれでプレーを修正してるが、いかんせん体がついていってないのがなぁ。

>>524
メキシコスペインはハリルのサッカーとは違う
日本はどちらができるかと言えば前者だ

>>547
しかし、WCで得点できたやり方はハリル戦術。
メキシコやスペインも縦に早く入れるのは一丁目一番地でそれに失敗したときの崩し方を持ってるだけ。

ブラジルもアルゼンチンもフランスもカウンターは非常にうまい。

それを否定してバックパスばかりやってるのが日本のサッカー。それを見てたらどんな監督でもまず縦に早く入れろと指導するのは当たり前。

ハリルは日本では相当妥協してやっていた。選手コードもあったので。

>>574
そもそもカウンターとポゼッションを対立軸のように考えてる古い考え方がおかしい

>>578
そうだね
それにポゼッションしたくなくてもアジア予選で相手がドン引きならポゼッションせざるを得ないわけでね

>>580
ボール奪ったときにのっそりやって相手が帰るのを待ってるのが日本のポゼッションサッカーｗ

>>586
日本を揶揄したいだけ？
ボール奪って速いカウンターはもちろん狙ってるけど？
それがどこかで詰まってしまえば遅攻になるけどね

>>599
お前はポゼッションサッカーの意味シランだろ。その元祖のクライフは横パス禁止ですよ。

>>606
やっぱり海外厨ですかw
横パスやポゼッションとなんの関係が？
日本代表を揶揄して高みに立ちたいためだけに日本のサッカー見てるなら日本のサッカー見るのをやめなさいな
健全じゃない

>>619
だから、歴史があるってことなんですがｗスペインサッカーだといいながら。日本独自だとか論理破綻ですよ。

まずは簡単な問題に長文はいいから2行で語ってみよう。

>>624
アンカーミス？

>>586
相手もショートカウンター狙ってるから打開せずに無理に縦に攻撃しようとして二次攻撃喰らうのがハリルのサッカー

>>600
こっちの攻撃の形が整ってようが
相手に守備の形が整ってようが
お構いなしに縦に早くだからな
結果的に相手のカウンターを喰らい続けるのを耐えるサッカーに

>>578
まずはポストマンに入れてなんて発想はカウンターの否定です。

>>581
は？

>>581
カウンターを何も理解してないじゃん
落としを上がってきた2列目が受ければ普通にカウンター成立するぞ

相手がライン上げまくって裏のスペースガラ空きの場面なんて試合中ほとんどないんだよ

>>596
2列目ってｗトップに一発入れるのが当たり前のカウンターですが。素人？

>>605
よく読めあわてん坊w

>>581
カウンターでもベンゼマ→ヴィニシウスとか普通にある流れだからなあ、一発目でフィニッシャーに入れなきゃダメなんて条件無いし

>>574
違う
ハリルのサッカーはポゼッションを軽視してる
メキシコスペインはポゼッション重視だ
しょうもない論法で食い下がっても無駄

>>594
言葉面だけで食い下がってるのはおまえｗ

>>598
本質を無視して苦し紛れの言い訳してんのはお前

>>611
ではポゼッションとカウンターの使い分けについて2行で語ってみな。

>>500
違う
ハリルのサッカーは徹底したサイドアタックサッカーだ
話が逆転してるようだが
ポゼッションを掲げたジーコや本田汚染でそれしか出来なかったザックと違って
GL突破したチームの得点は
セットプレーを除けばショートカウンターだろ

>>527
違う
トルシエ第二次岡田西野のどこがショートカウンターか
そもそもショートカウンターという用語がハリル以降なのにニワカにもほどがある

>>536
はあ？
トルシエがフランスに親善で大敗した後、
ボランチが名波から戸田に変わって
柳沢、鈴木が高い位置からプレッシャーかけて
ボールを奪ってから仕掛ける攻撃を
お前は何て呼んでたんだよ？

>>553
とぼけても無駄
中田や中村や小笠原や小野あたりをファンタジスタとかチヤホヤしてたのに
ショートカウンターとかｗ

>>565
そいつらがW杯に並んでたんだっけ？
とぼけてんのはお前だろ

>>351
今の日本への反省ですか？

>>351
ポゼッション捨てろ　←そもそも現代表ができてない
ショートカウンター　←ショートカウンター捨てていいの？
縦に速いサッカー　←縦に速いサッカー捨てていいの？

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな　←身体能力捨てていいの？


↑
つまり可能性捨ててるのはハリル叩いてる連中

>>377
そういう的外れの極論が一番ダメなやつ

>>377
ポゼッション捨てろ　←そもそも現代表ができてない　←一緒に練習する時間少ないから
ショートカウンター　←ショートカウンター捨てていいの？　←0か100の物言い
縦に速いサッカー　←縦に速いサッカー捨てていいの？　←0か100の物言い

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな　←身体能力捨てていいの？　←0か100の物言い


↑
つまり極論バカ

>>420
ポゼッション捨てろ　←そもそも現代表ができてない　←一緒に練習する時間少ないから 　←練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ
ショートカウンター　←ショートカウンター捨てていいの？　←0か100の物言い　←逆
縦に速いサッカー　←縦に速いサッカー捨てていいの？　←0か100の物言い　←逆

とか身体能力に依存ありきのサッカーだからな　←身体能力捨てていいの？　←0か100の物言い　←逆


↑
つまり極論バカ　←極論でハリルサッカー否定してるのはお前らゴミ

>>444
練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ　←日本のサッカー哲学無視するバカ
ショートカウンター捨てていいの？　←0か100の物言い　←逆　←オウム返し
縦に速いサッカー捨てていいの？　←0か100の物言い　←逆　←オウム返し

身体能力捨てていいの？　←0か100の物言い　←オウム返し


↑
つまり極論バカ　←極論でハリルサッカー否定してるのはお前らゴミ←極論バカに加えてオウム返しバカ

>>464
練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ　←日本のサッカー哲学無視するバカ

↑
まったく反論になってない

できねースタイルをやる前提でごちゃごちゃ抜かすなゴキブリ

>>473
練習時間が少ない代表でポゼッションやろうとしてるバカがなに言ってんだ　←日本のサッカー哲学無視するバカ

↑
まったく反論になってない

↑
サッカー先進国は世代や監督が代わってもサッカー哲学が変わらないことを理解できないニワカ

歴史を無視するわ日本人の体質を無視する前提でごちゃごちゃ抜かすな外国コンプのゴキブリ

>>483
哲学だの適当な言葉に惑わされてるからそんな意味不明な考えに至るんだよ

>>487
サッカー哲学ってのは日本人の身体条件や民族性に根差してる
それを無視してコロコロ変えても失敗するだけ

>>504
サッカーは哲学じゃなくて戦術、そんなスピリチュアルな話に構ってられない

>>483
＞サッカー先進国は世代や監督が代わってもサッカー哲学が変わらないことを理解できないニワカ

↑
サッカー先進国は選手が育ってるからある程度スタイルの一貫性は持てるが
そもそもそれだけの選手がいるからやれてるだけ
サッカーってのは選手ありき

シメオネなんかも言ってるがバルサやシティのサッカーができるならやればいいが
そんな選手集められねーからボールを持つサッカー、キーパーからショートパスでボール回しするサッカーなんてできねーって話

基本的にいる選手でチームのスタイルは決まる
代表ならその時代時代のトップ選手ありきであっても国単位のスタイルを選手に当てはめるもんじゃない

ていうか、サッカーにスピードと対人フィジカルを求めるのは基本でしかなくて
それが特徴でなくても高い水準求めるのは当たり前でしかない

スピードとフィジカル諦めてサッカーで勝てるかよ

>>508
>スピードとフィジカル諦めてサッカーで勝てるかよ

0か100の極論バカ

たとえばさあ
デュエルひとつとってもさ

デュエルばかり言ってても勝てないでしょ？
→え？じゃあデュエルは要らないわけ？放棄するわけ？ってなチグハグな論議になっちゃうわけでな

どんな要素をどういう形でどれだけ取り込んで全体を形成するか？の話であってな
>>377みたいな話の進め方が一番ダメなやつなのよサッカーに於いては