1: Egg ★ 2021/10/04(月) 16:18:54.42 ID:CAP_USER9
酒井宏樹(浦和)、大迫勇也(神戸)、そして長友佑都(FC東京)…。
日本代表の海外組が続々とJリーグに戻ってきた2021年夏。わ
「Jリーグのレベルは低くない」と彼らは口々に言うが、日本と欧州のサッカーに差があるのも事実だ。
それを踏まえながら、この2年間、Jリーグの舞台で戦ってきたのが、元日本代表DFの酒井高徳(神戸)である。
ドイツで7年半修羅場をくぐってきた男が感じる欧州とJリーグの違いとは何なのか。どうすれば海外経験者は自身のキャリアを日本に還元できるのか。
欧州基準を知る30歳のフットボーラーが本音を赤裸々に語った。
「あえてストレートに言います」
――国内復帰から2年が経ちますが、Jリーグのレベルは率直に上がったと思いますか?
「僕は辛口だと思われることも平気で口にしてきたんで、あえてストレートに言いますけど、現状はあまり変わっていないと思います」
――具体的にはどういう部分ですか?
「球際の部分の違いは強く感じます。まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます。審判も少し触っただけで笛を吹くのでナイーブになりがちですけど、正当なボールの奪い方ができていないという印象が強いです。
もう1つはセットプレーがJリーグではあまり脅威になっていないことが気になります。ドイツのカップ戦では3部や4部のチームがセットプレーの一発に賭けてくるので、1部の選手はファウルを犯さないような形でボールを取りに行くんです。でもJリーグではセットプレーで簡単にファウルを与えてしまう。そういった差は感じます。
全部が全部悪いわけじゃないけど、Jリーグが何か変わったかと言われれば、一切変わってないですね」
――となれば、欧州基準を体感してきた選手がJリーグでプレーをすると違和感や感覚的なズレがありますよね?
「そういうのはムチャクチャあります(苦笑)。そればっかりと言った方がいいのかもしれません。ただ、勘違いされたくないのは、自分ができていて、他の選手ができていないからダメってことではない。周囲の選手が欧州のやり方を知らないっていうのが一番大きいんです。
神戸に来てからの自分は、欧州で積み上げてきた距離感や強度をチームメートの前で体現して、『これくらい強く行くんだ』『もっと相手との距離を詰めろ』と要求し続けてきました。正直言うと、僕個人は今ももっともっと激しく行きたい。だけど、サッカーは11人でやるものなんで、連動できなければ意味がない。チームの勝利を最優先に考えないとダメなんです。
そうやっているうちに、この2年でボールを奪いに行く迫力、球際、切り替えの部分は少しレベルが落ちてしまったのかな…。正直、そんな気がします」
――なぜ、そう感じるんですか?
「ドイツにいた頃は1対1のプレーももっと激しくしてたんですけど、その状況自体がJリーグにはなさすぎて、発揮する場面もないんです。Jリーグの強度に慣れてきてしまったのもあります。
もう1つ言えるのは、日本では止まった状態でズレのないボールタッチが重要視されるけど、欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。自分自身、そういうプレーが少なくなった気がします。
僕は過去のプレー映像集を家でしょっちゅう見るんですけど、パフォーマンスが全然違うのが自分でもよく分かる。なるべくそのレベルをキープしようと練習や試合に取り組んできたし、つねに意識を高く持ってやってきたつもりですけど、やっぱり難しいところはありますね」
つづく
10/4(月) 8:04
https://news.yahoo.co.jp/byline/motokawaetsuko/20211004-00260374
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/motokawaetsuko/00260374/title-1632785603919.jpeg?pri=l&w=800&h=449&exp=10800&fmt=webp
日本代表の海外組が続々とJリーグに戻ってきた2021年夏。わ
「Jリーグのレベルは低くない」と彼らは口々に言うが、日本と欧州のサッカーに差があるのも事実だ。
それを踏まえながら、この2年間、Jリーグの舞台で戦ってきたのが、元日本代表DFの酒井高徳(神戸)である。
ドイツで7年半修羅場をくぐってきた男が感じる欧州とJリーグの違いとは何なのか。どうすれば海外経験者は自身のキャリアを日本に還元できるのか。
欧州基準を知る30歳のフットボーラーが本音を赤裸々に語った。
「あえてストレートに言います」
――国内復帰から2年が経ちますが、Jリーグのレベルは率直に上がったと思いますか?
「僕は辛口だと思われることも平気で口にしてきたんで、あえてストレートに言いますけど、現状はあまり変わっていないと思います」
――具体的にはどういう部分ですか?
「球際の部分の違いは強く感じます。まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます。審判も少し触っただけで笛を吹くのでナイーブになりがちですけど、正当なボールの奪い方ができていないという印象が強いです。
もう1つはセットプレーがJリーグではあまり脅威になっていないことが気になります。ドイツのカップ戦では3部や4部のチームがセットプレーの一発に賭けてくるので、1部の選手はファウルを犯さないような形でボールを取りに行くんです。でもJリーグではセットプレーで簡単にファウルを与えてしまう。そういった差は感じます。
全部が全部悪いわけじゃないけど、Jリーグが何か変わったかと言われれば、一切変わってないですね」
――となれば、欧州基準を体感してきた選手がJリーグでプレーをすると違和感や感覚的なズレがありますよね?
「そういうのはムチャクチャあります(苦笑)。そればっかりと言った方がいいのかもしれません。ただ、勘違いされたくないのは、自分ができていて、他の選手ができていないからダメってことではない。周囲の選手が欧州のやり方を知らないっていうのが一番大きいんです。
神戸に来てからの自分は、欧州で積み上げてきた距離感や強度をチームメートの前で体現して、『これくらい強く行くんだ』『もっと相手との距離を詰めろ』と要求し続けてきました。正直言うと、僕個人は今ももっともっと激しく行きたい。だけど、サッカーは11人でやるものなんで、連動できなければ意味がない。チームの勝利を最優先に考えないとダメなんです。
そうやっているうちに、この2年でボールを奪いに行く迫力、球際、切り替えの部分は少しレベルが落ちてしまったのかな…。正直、そんな気がします」
――なぜ、そう感じるんですか?
「ドイツにいた頃は1対1のプレーももっと激しくしてたんですけど、その状況自体がJリーグにはなさすぎて、発揮する場面もないんです。Jリーグの強度に慣れてきてしまったのもあります。
もう1つ言えるのは、日本では止まった状態でズレのないボールタッチが重要視されるけど、欧州では、前に動きながらスピードに乗った状態でボールを扱う傾向が強いこと。その分、推進力やダイナミックさが出て、強度も上がり、サッカーがより魅力的なものになる。自分自身、そういうプレーが少なくなった気がします。
僕は過去のプレー映像集を家でしょっちゅう見るんですけど、パフォーマンスが全然違うのが自分でもよく分かる。なるべくそのレベルをキープしようと練習や試合に取り組んできたし、つねに意識を高く持ってやってきたつもりですけど、やっぱり難しいところはありますね」
つづく
10/4(月) 8:04
https://news.yahoo.co.jp/byline/motokawaetsuko/20211004-00260374
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/motokawaetsuko/00260374/title-1632785603919.jpeg?pri=l&w=800&h=449&exp=10800&fmt=webp
999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
2: Egg ★ 2021/10/04(月) 16:19:05.44 ID:CAP_USER9
「Jリーグは別物として考えてもらいたい」
――そういう経験をしている高徳選手が、宏樹選手や大迫選手に伝えたいことは?
「宏樹にしても、サコにしても、僕が言うこともないくらいプロフェッショナルなので、僕が話しているような基準をJリーグで絶対に披露してくれるはず。指標になるプレーは局所局所で出てくると思う。『Jリーグにいる酒井宏樹・大迫勇也』を見るんじゃなくて、彼らのクオリティを見てほしいと個人的には感じます」
――ただ、Jリーグには大迫選手がドイツで対峙していた2m級の大型DFも、宏樹選手がマッチアップしていたネイマール(PSG)のような世界的アタッカーもいません。環境的に難しい面はありますね。
「そうですね。自分たちが欧州でやってきたことをそのまま発揮すれば活躍できるのかと言われたら、そうじゃないですよね。日本に戻って、異なる環境に身を投じたら、自分のパフォーマンスが発揮できなかったという例も実際に目にしています。
だからこそ、『欧州の成功=Jリーグの成功』とイコールで考えてほしくない。Jリーグ特有の難しさもあるので、別物として考えてもらいたいですね」
―欧州基準を知る選手と間近でプレーできるJリーガーに改めて今、言いたいことはありますか?
「仮に『宏樹や僕を突破したら、自分は世界でやれるんだ』と感じている選手がいるとしたら、それはちょっと違います。欧州で生き抜いていくためには、もっと多くの要素が必要。その厳しさを伝えるためにも、僕らがより活躍しなきゃいけないと自覚してます。
自分は欧州トップレベルの試合を映像で見て、その感覚や基準を定期的に再確認しています。『このポジションで合ってるか』『この距離やテンポで問題ないか』と僕なりにチェックして、それを練習や試合でチャレンジしているんです。その基準を分かっている人と、単に『メッシ(PSG)すげえ』と眺めているだけの人とは全然違う。今のJリーグを見ると、そこまで理解したうえで、ピッチに立っている選手はまだまだ少ない印象ですね」
――確かにそうですね。高徳選手はそんなJリーグに今後、何をもたらしたいですか?
「僕自身は所属チームで結果を残すことを大事にしています。神戸に来てすぐに天皇杯を取りましたけど、クラブの一員としてより多くタイトルを取ることが今の目標です。1から10に一足飛びには到達できないけど、タイトルを常に狙えるメンバーは揃っている。そんな環境の中で、自分はレベルを落とさず、絶対的であり続けたい。本音を言えば、ドイツで戦っていた頃を懐かしく思うこともありますけど、ああいう緊張感で日常的にプレーして、結果を残したいですね」
ドイツ・ブンデスリーガでコンスタントにプレーしていた酒井高徳の発言には重みがある。日本サッカーを世界トップに引き上げたいと思うなら、1人でも多くの関係者が彼の話に耳を傾けるべきだ。そして日本に戻ってきた酒井宏樹や大迫、長友らには世界基準をピッチ上でしっかりと示してほしい。彼らの飽くなき努力がJリーグのさらなる飛躍につながることを切に願う。
――そういう経験をしている高徳選手が、宏樹選手や大迫選手に伝えたいことは?
「宏樹にしても、サコにしても、僕が言うこともないくらいプロフェッショナルなので、僕が話しているような基準をJリーグで絶対に披露してくれるはず。指標になるプレーは局所局所で出てくると思う。『Jリーグにいる酒井宏樹・大迫勇也』を見るんじゃなくて、彼らのクオリティを見てほしいと個人的には感じます」
――ただ、Jリーグには大迫選手がドイツで対峙していた2m級の大型DFも、宏樹選手がマッチアップしていたネイマール(PSG)のような世界的アタッカーもいません。環境的に難しい面はありますね。
「そうですね。自分たちが欧州でやってきたことをそのまま発揮すれば活躍できるのかと言われたら、そうじゃないですよね。日本に戻って、異なる環境に身を投じたら、自分のパフォーマンスが発揮できなかったという例も実際に目にしています。
だからこそ、『欧州の成功=Jリーグの成功』とイコールで考えてほしくない。Jリーグ特有の難しさもあるので、別物として考えてもらいたいですね」
―欧州基準を知る選手と間近でプレーできるJリーガーに改めて今、言いたいことはありますか?
「仮に『宏樹や僕を突破したら、自分は世界でやれるんだ』と感じている選手がいるとしたら、それはちょっと違います。欧州で生き抜いていくためには、もっと多くの要素が必要。その厳しさを伝えるためにも、僕らがより活躍しなきゃいけないと自覚してます。
自分は欧州トップレベルの試合を映像で見て、その感覚や基準を定期的に再確認しています。『このポジションで合ってるか』『この距離やテンポで問題ないか』と僕なりにチェックして、それを練習や試合でチャレンジしているんです。その基準を分かっている人と、単に『メッシ(PSG)すげえ』と眺めているだけの人とは全然違う。今のJリーグを見ると、そこまで理解したうえで、ピッチに立っている選手はまだまだ少ない印象ですね」
――確かにそうですね。高徳選手はそんなJリーグに今後、何をもたらしたいですか?
「僕自身は所属チームで結果を残すことを大事にしています。神戸に来てすぐに天皇杯を取りましたけど、クラブの一員としてより多くタイトルを取ることが今の目標です。1から10に一足飛びには到達できないけど、タイトルを常に狙えるメンバーは揃っている。そんな環境の中で、自分はレベルを落とさず、絶対的であり続けたい。本音を言えば、ドイツで戦っていた頃を懐かしく思うこともありますけど、ああいう緊張感で日常的にプレーして、結果を残したいですね」
ドイツ・ブンデスリーガでコンスタントにプレーしていた酒井高徳の発言には重みがある。日本サッカーを世界トップに引き上げたいと思うなら、1人でも多くの関係者が彼の話に耳を傾けるべきだ。そして日本に戻ってきた酒井宏樹や大迫、長友らには世界基準をピッチ上でしっかりと示してほしい。彼らの飽くなき努力がJリーグのさらなる飛躍につながることを切に願う。
3: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:22:03.90 ID:e4dHLfe70
欧州競馬と日本競馬の違いのようなもんだな
54: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:36:19.91 ID:a7JcZ6ms0
>>3
タイムリーだけど、それ思った
タイムリーだけど、それ思った
166: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:57:44.43 ID:nTCcgOGC0
>>3
全然違うだろ
欧州の馬は日本に来たら全然ダメだけどサッカーの場合は全盛期なら大抵活躍するだろ
全然違うだろ
欧州の馬は日本に来たら全然ダメだけどサッカーの場合は全盛期なら大抵活躍するだろ
4: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:22:10.35 ID:Ga11VTvi0
無駄に下げる癖を何とかしないとな
5: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:22:17.03 ID:B8zWPJx80
>まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます
これホントにそうなんだよな
「Jはすぐ笛を吹く」じゃなくて(それも言及してるけど)、Jリーガーはファウルがヘタ
これホントにそうなんだよな
「Jはすぐ笛を吹く」じゃなくて(それも言及してるけど)、Jリーガーはファウルがヘタ
6: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:22:49.34 ID:399lf1kj0
これが代表だとアジアでも活躍できなかった選手の言葉ですよ
13: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:27:52.14 ID:cTHiVyjQ0
>>6
代表は今でもオマーンにも負けるレベルじゃん
何いってんだこいつ
代表は今でもオマーンにも負けるレベルじゃん
何いってんだこいつ
31: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:31:54.72 ID:399lf1kj0
>>13
こいつが代表のときも欧州組揃えてるのにアジアで負けてるんだよなあ
こいつが代表のときも欧州組揃えてるのにアジアで負けてるんだよなあ
7: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:24:24.12 ID:/7PXeZYI0
これはサポーターも納得すぎるだろ
8: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:25:43.90 ID:w0pCR5Ry0
そんなJリーグ経験しかない日本人が代表監督やって結果が出なかったってハッキリしたのにまだやってるね。。。
なんでJFAは日本代表を強くしたいと思ってないんだろうか?
サッカー人気の為にも代表が強い方がいいのに何故か何も手を打たず放置してるのは戦意喪失でもう諦めちゃったんだろうね。
別にサッカーが強くても弱くても関係ないし。
岸田じゃ暴落するしどうでもいいっちゃどうでもいいわな。
なんでJFAは日本代表を強くしたいと思ってないんだろうか?
サッカー人気の為にも代表が強い方がいいのに何故か何も手を打たず放置してるのは戦意喪失でもう諦めちゃったんだろうね。
別にサッカーが強くても弱くても関係ないし。
岸田じゃ暴落するしどうでもいいっちゃどうでもいいわな。
20: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:29:29.81 ID:cTHiVyjQ0
>>8
外国人監督の方が結果でてないけど?
W杯で結果出したの日本人監督のほうがおおい
外国人監督の方が結果でてないけど?
W杯で結果出したの日本人監督のほうがおおい
309: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 17:23:50.37 ID:CyV1yMNP0
>>20
引いて守りガチガチにしただけじゃねえか
引いて守りガチガチにしただけじゃねえか
341: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 17:29:38.13 ID:cCxKJeQh0
>>20
トルシエさん曰く
日本がW杯で優勝する可能性があると言われたら「ウィ」って答える
日本がFIFAランキング1位になる可能性があると言われたら「ノン」って答える
なので難易度はFIFAランキング1位>W杯優勝らしい
偶発性に大きく左右されるからな短期決戦は
トルシエさん曰く
日本がW杯で優勝する可能性があると言われたら「ウィ」って答える
日本がFIFAランキング1位になる可能性があると言われたら「ノン」って答える
なので難易度はFIFAランキング1位>W杯優勝らしい
偶発性に大きく左右されるからな短期決戦は
151: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:55:12.14 ID:zYCdrWN10
>>8
JFAはサッカーを盛り上げたいのはなくて
サッカーを支配したいのだよ
JFAはサッカーを盛り上げたいのはなくて
サッカーを支配したいのだよ
9: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:26:07.26 ID:4EN/R40r0
口だけ大将系でJでも大したことない奴に言われてもね
タイ代表にもちんちんにされたレベルだし
タイ代表にもちんちんにされたレベルだし
10: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:26:45.78 ID:o8UEVUOM0
あらゆる接触を嫌がる文化だからな。激しく行ったら何マジでやってるの?言いだす人が
発言権ある社会だから
発言権ある社会だから
11: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:27:04.59 ID:yWpf/stA0
世界中から金と選手吸い上げてんだから、そりゃ欧州のクラブが強くて当たり前よね
それに対して精神論止まりな創意工夫で対抗しようなんてそりゃ無理よ
それに対して精神論止まりな創意工夫で対抗しようなんてそりゃ無理よ
12: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:27:31.11 ID:SdnK2K750
どんな有意義なことを語るのかと思って開いたら言ってることは
「俺は悪くない。Jリーグが悪い。Jリーガーが悪い。審判が悪いetcetc」で笑った
こんなだから若い頃から期待されてたのに代表では役立たずのまま20代で代表引退になっちゃったんだなって感じ
「俺は悪くない。Jリーグが悪い。Jリーガーが悪い。審判が悪いetcetc」で笑った
こんなだから若い頃から期待されてたのに代表では役立たずのまま20代で代表引退になっちゃったんだなって感じ
21: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:29:37.04 ID:4EN/R40r0
>>12
Jでもパッとしない言い訳しかしない男だよね
悪い意味で自尊心が高すぎる
まぁ、Jでも並以下な時点でいい加減現実を直視した方がいいね、彼は
Jでもパッとしない言い訳しかしない男だよね
悪い意味で自尊心が高すぎる
まぁ、Jでも並以下な時点でいい加減現実を直視した方がいいね、彼は
111: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:48:31.92 ID:uQm0778o0
>>21
そう思う
これでハンブルガーSVでキャプテンしてたのレジェンドなのかと
イニエスタだってフェルマーレンだって外国人選手はJに順応して結果出してるのに
そう思う
これでハンブルガーSVでキャプテンしてたのレジェンドなのかと
イニエスタだってフェルマーレンだって外国人選手はJに順応して結果出してるのに
119: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:50:03.79 ID:ztWqKWo40
>>111
残念ながら衰えは隠せてない
ただ順応しようとはしている
残念ながら衰えは隠せてない
ただ順応しようとはしている
23: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:29:55.29 ID:o8UEVUOM0
>>12
で言われた論点に答えようとせずこういう猿みたいな揚げ足取りに終始するのが日本だからなw
で言われた論点に答えようとせずこういう猿みたいな揚げ足取りに終始するのが日本だからなw
32: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:31:56.22 ID:4EN/R40r0
>>23
まぁ、この選手は自尊心高すぎて
Jでもパッとしない自己弁護に終始しているだけだしね
サッカーファンほど相手にしないよ
まぁ、この選手は自尊心高すぎて
Jでもパッとしない自己弁護に終始しているだけだしね
サッカーファンほど相手にしないよ
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16: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:28:15.59 ID:BdK8yo5Q0
>まず無駄なファウルをしてしまうボールの奪い方が非常に多いです。手を使ったり、足先だけで相手のボールに行ったりする場面が目立ちます
高徳と同じドイツで長年プレーして帰ってきたばかりの宮市がサテで無駄なファウルを続けてやって退場してるのを見ると
個人差じゃね?って思うんだけど
高徳と同じドイツで長年プレーして帰ってきたばかりの宮市がサテで無駄なファウルを続けてやって退場してるのを見ると
個人差じゃね?って思うんだけど
53: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:36:07.28 ID:7wG+HjW60
>>16
あいつはただのスパランカーだから
あいつはただのスパランカーだから
60: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:38:15.06 ID:8NcnoKKH0
>>16
宮市も海外のレベルは知ってるかもしれんがJリーグでもスピード活かしきれてないし海外の経験が役にたってるのかもよくわからん
宮市も海外のレベルは知ってるかもしれんがJリーグでもスピード活かしきれてないし海外の経験が役にたってるのかもよくわからん
17: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:28:24.95 ID:4EN/R40r0
自分をゴリと同格に置いていたりとか
ハーフ系はマジで自己評価高すぎだろ
ゴリより2~3ランクは下の選手なのに
ハーフ系はマジで自己評価高すぎだろ
ゴリより2~3ランクは下の選手なのに
18: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:28:57.99 ID:bzkaMPsI0
それでも代表に定着しなかったね
22: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:29:54.30 ID:E82Ab4LM0
そこまで分かってても活躍できない、悲しいやね
24: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:30:14.16 ID:AxGG2h5L0
聞く人間違ってないか?
29: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:31:33.82 ID:yWpf/stA0
>>24
誰に聞いても対して結論は変わらんだろ
素人のファンでさえ欧州主要リーグとJリーグのレベルの差なんてわかりきってる
誰に聞いても対して結論は変わらんだろ
素人のファンでさえ欧州主要リーグとJリーグのレベルの差なんてわかりきってる
37: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:32:47.93 ID:gynmlz5f0
>>29
トルシエ「Jは世界で5本の指に入る」
トルシエ「Jは世界で5本の指に入る」
25: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:30:26.48 ID:XteMsVLH0
体験談の一つとして若いのが活かしていけばいいだけよ
環境と取り組みである程度までいける選手は増えてるだろうし
環境と取り組みである程度までいける選手は増えてるだろうし
26: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:30:40.63 ID:gynmlz5f0
最近海外組だらけの代表が無駄なファールばっかだからなあ
冨安はセリエと日本の守備は大きく変わらないって言ってるし
海外でも色々なんだろうな
冨安はセリエと日本の守備は大きく変わらないって言ってるし
海外でも色々なんだろうな
27: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:30:46.04 ID:4EN/R40r0
酒井ゴートクの発言が無視されてばかりなのは
現実のプレーがパッとしないからなのよね
それ以上でもそれ以下でもない
正直、アジリティまったくないから近代的なサッカー選手ですらないしね
現実のプレーがパッとしないからなのよね
それ以上でもそれ以下でもない
正直、アジリティまったくないから近代的なサッカー選手ですらないしね
28: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:30:55.87 ID:0BajSd7w0
Jリーグの当たりやファウルの部分は分かるが、自分の力が落ちてるって言い訳は苦笑ですわ
酒井宏樹とまるで同列の選手みたいに語るのは白目ですわ
酒井宏樹とまるで同列の選手みたいに語るのは白目ですわ
43: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:33:56.75 ID:4EN/R40r0
>>28
典型的な早熟だった選手で
元々大したことないのに
何故か自分がゴリと同じレジェンド枠みたいな誤認をしているよな
正直、奥川と比べてもそれ以下だろう的な選手なのにね
典型的な早熟だった選手で
元々大したことないのに
何故か自分がゴリと同じレジェンド枠みたいな誤認をしているよな
正直、奥川と比べてもそれ以下だろう的な選手なのにね
35: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:32:35.44 ID:sJojkOo90
ちゃんとイニエスタに指導しろよ
44: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:34:03.58 ID:ztWqKWo40
>>35
指導してるし、イニエスタ自身も言うことを聞いてるんだけどいかんせん運動量の衰えが隠せていない
頭に身体が付いて行ってない状況
指導してるし、イニエスタ自身も言うことを聞いてるんだけどいかんせん運動量の衰えが隠せていない
頭に身体が付いて行ってない状況
38: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:32:50.82 ID:8NcnoKKH0
海外行ったことない奴にはわからないとかでマウント取るのは嫌な奴だわ、イニエスタとかには下手にでて文句も言えないんだろうな
49: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:35:40.47 ID:ztWqKWo40
>>38
どういうところが、って言わないと伝わらないんだよな
選手の質なら貰ってるサラリーが違うんだから当然なんだよな
どういうところが、って言わないと伝わらないんだよな
選手の質なら貰ってるサラリーが違うんだから当然なんだよな
50: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:35:44.32 ID:4EN/R40r0
>>38
自尊心高すぎるわりにJでも並以下だから
必死にマウント取っている感じでしょ
元々性格も良さそうな感じじゃなかったしね
自尊心高すぎるわりにJでも並以下だから
必死にマウント取っている感じでしょ
元々性格も良さそうな感じじゃなかったしね
65: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:39:06.56 ID:wUWeWtPQ0
>>38
まあ海外とJリーグではうちらが観ててもわかるレベルだから何とも言えないな
Jリーグは狭いエリアでもパスで剥がすが海外で同じようにやろうとしてパス出しても返って来ない
Jリーグは体格が劣る相手に勝つ為の独自のフットボールになってる
まあ海外とJリーグではうちらが観ててもわかるレベルだから何とも言えないな
Jリーグは狭いエリアでもパスで剥がすが海外で同じようにやろうとしてパス出しても返って来ない
Jリーグは体格が劣る相手に勝つ為の独自のフットボールになってる
39: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:33:01.30 ID:dnhGFPLf0
欧州から早々に帰ってきたやつに言われたくやいわか。
つーかこいつそこまでJで無双してないだろ?
こいつのくだらないミスでカウンター食らって失点あったがあれ絶対に忘れんわ。
つーかこいつそこまでJで無双してないだろ?
こいつのくだらないミスでカウンター食らって失点あったがあれ絶対に忘れんわ。
40: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:33:18.11 ID:29CM7/mq0
ゴートクって歴代代表SBの中だと駒野以下なんだよな
41: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:33:25.12 ID:Bt6pofQq0
海外から帰ってきた選手って偉そうにJはレベル低いとか言うけど
圧倒的な違いを見せてチームにタイトルをもたらすとか
そういう事出来たの一人もいないんじゃないの?
逆にフィジカル落ちきっててチームのお荷物になってるケースは山程見たけど
圧倒的な違いを見せてチームにタイトルをもたらすとか
そういう事出来たの一人もいないんじゃないの?
逆にフィジカル落ちきっててチームのお荷物になってるケースは山程見たけど
48: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:35:26.51 ID:BdK8yo5Q0
>>41
イタリアから帰ってきた後の小笠原は鹿島で間違いなく圧倒的な違いを見せたし
俊さんもマリノス2年目は優勝目前までチーム引っ張って違いを見せたとは思うが
イタリアから帰ってきた後の小笠原は鹿島で間違いなく圧倒的な違いを見せたし
俊さんもマリノス2年目は優勝目前までチーム引っ張って違いを見せたとは思うが
72: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:39:51.50 ID:cTHiVyjQ0
>>41
力が落ちてきたからJに帰ってきたんだろアホなのか
圧倒的な違いを見せれるなら欧州でやってるわな
そもそもJの上澄みが欧州でスタメンでやるんだからそういう経験者をバカにしてる時点でクズだな
Jの監督やコーチなんかは今の選手より下手糞が多いけどそれでも選手達はバカにしたりはしないだろ
力が落ちてきたからJに帰ってきたんだろアホなのか
圧倒的な違いを見せれるなら欧州でやってるわな
そもそもJの上澄みが欧州でスタメンでやるんだからそういう経験者をバカにしてる時点でクズだな
Jの監督やコーチなんかは今の選手より下手糞が多いけどそれでも選手達はバカにしたりはしないだろ
94: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:46:15.66 ID:399lf1kj0
>>72
こいつは力が落ちてない若い頃でもアジアですら活躍してないんだよなあ
こいつは力が落ちてない若い頃でもアジアですら活躍してないんだよなあ
297: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 17:21:07.75 ID:25/BMtuv0
>>41
ベネチア帰りの名波とかも引っ張ってたよ
すぐ怪我したけど
ベネチア帰りの名波とかも引っ張ってたよ
すぐ怪我したけど
42: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:33:40.03 ID:MH9U8fFx0
jリーグとプレミア、ブンデスとか見てると明らかに違うからな球際とか相手を前向かせないとか。Jリーグはどうぞ前向いてくださいってディフェンス多すぎる
45: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:34:51.66 ID:399lf1kj0
自分の能力が落ちてる(という設定)を周りのせいにしてるの
よくこんな恥ずかしいこと堂々と言えるなあってレベルだよなあ
よくこんな恥ずかしいこと堂々と言えるなあってレベルだよなあ
57: 名無しさん@恐縮です 2021/10/04(月) 16:37:21.13 ID:4EN/R40r0
>>45
元々こんなもんなのにね
アジリティある相手にはまったく対応出来ないのは昔からだし
サッカーが進化してアジリティ必須になった今じゃ
近代化に対応出来なかった選手の典型よね
元々こんなもんなのにね
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