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2021年07月07日

【朗報】現在のデンベレ差別発言…ひろゆき（フランス在住　片言のフランス語）、辻仁成（フランス在住　片言のフランス語）　ダバディ（トルシェの通訳)…

205: 名無しさん＠恐縮です 2021/07/07(水) 11:18:17.87 ID:OL/ZUx/c0

非差別派

ひろゆき（フランス在住　片言のフランス語）　
辻仁成（フランス在住　片言のフランス語）　

差別派

ダバディ（トルシェの通訳、貴族の末裔）
田中晴子（パリ大学卒）

212: 名無しさん＠恐縮です 2021/07/07(水) 11:19:37.62 ID:zzb+Et0D0

>>205
出羽守っていうか欧米在住の日本人って
基本的に日本にいられなくなった負け犬が多い上に仲間もいないから現地に服従するしかないんだよね

229: 名無しさん＠恐縮です 2021/07/07(水) 11:21:38.72 ID:7MGIFcvj0

>>205
コレ論点整理した方がいいと思うんだよな。
ダバディも「差別の意図はなかったかもしれないかま、それでは通用しない。」って言っててりひろゆきとそんなに矛盾はしてないんだよな。
ひろゆきは恥かいたと思ってガクブルでダバディの重箱つついてるけど

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285: 名無しさん＠恐縮です 2021/07/07(水) 11:29:39.36 ID:WetSxymH0

>>229
でもなぁ、昨今では差別の意図が無いってのは通じないらしいぞ

298: 名無しさん＠恐縮です 2021/07/07(水) 11:32:05.38 ID:p9HGzV2e0

>>285
黒人差別にはね
アジア人差別には言い訳しまくるよ奴ら
黒人ですらそう

342: 名無しさん＠恐縮です 2021/07/07(水) 11:38:58.37 ID:WetSxymH0

>>298
そだね
このフランス黒人選手はBLMの人みたいだけど、まぁ所詮こんなだ

面白いねまったく

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コメント一覧 (56)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 14:51
- フランス国民が差別だと騒いで叩いてるのに差別を受けた国が「こんなの差別じゃないよ、ただの誤訳」と平静を保とうとする現象はなんて言うの不思議だよな
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- - 16. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 15:18
  - >>1
    ひろゆきなんて逮捕されない為に海外逃亡してるだけのただの犯罪者だからな
    こんなカス支持してる真性ガイジがいることの方が驚き
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- - 19. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 15:21
  - >>1
    日本人特有の感覚だよね
    これがもし日本で日本人が外人馬鹿にした場合(クロンボとか)、外国人側が「これは差別じゃないよ笑　日本人はそんな事しないから笑」ってのはあり得ないもんな
    
    そんなやつ見たら、あぁこの人は日本に幻想を抱いてるんだなぁ　可哀想だなぁとしか思わんし
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- - 28. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 15:56
  - >>19
    日本人特有じゃないよ
    精神医学用語でいうところの”否認“っていう防衛機制の一種なんよ
    興味があったら調べてみてね
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 16:33
  - >>28
    そうなんですね！
    調べてみます
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- - 56. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月08日 06:41
  - >>36
    どちらかというと知性化だね、色んな意味でｗ
    そもそもひろゆき自体高機能自閉・発達傾向あるから理解不能な部分は仕方ないところもあるよ
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 14:55
- ※1
  そいつ個人が名誉外国人ぶりたいだけだよ
  どこまでいっても心の底では向こうから差別されてるのにね
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 14:56
- そもそもひろゆきの訳が間違えてるの晒されててワロタ
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- 4. 김장훈
- 2021年07月07日 14:58
- 戦犯国日本がえらそうなんだよ
  戦争負けたくせに🪖
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- - 38. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 16:48
  - >>4
    何でおめーはその戦犯国とやらの言語を使ってんねん笑
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- - 49. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 18:46
  - >>4
    ライダイハンを一切認めようとしない居直り戦犯の人かしら？
    
    東京裁判由来の国際法に準じていない戦犯呼ばわりに正当性なんて無いけど、おまエラがベトナムで犯したライダイハンや現地村民の虐殺は間違いようも無く戦争犯罪やで。
    
    謝罪も賠償もゼロで居直り続けてる戦犯がズイブン偉そうやな。
    ベトナムに行って、鳩山由紀夫みたいに土下座して来いや。
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:00
- めいろまとかいう新しいタイプの出羽守
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 16:31
  - >>5
    そいつそもそも古株やろ
    まとめられたの何度か見たけど相当ヒドいぞ
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:01
- こいつら二人は「差別される自分カッコ悪い」って脳内だから意地でも受け入れることができないんだろ
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- 7. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:02
- ひろゆきってフランスには差別無いって言ってなかったっけ？
  だから必死に認めたくないのかな？
  
  それともフランス語わからなくて、普段周りから差別用語言われてても気付かないで生きてきたから、今回のも『フランスでは普段から言ってるよ』って自分が差別されたことを認識出来てない可哀想なことになってるのかな
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:03
- 辻仁成
  「パリの日本料理屋にコロナ出ていけって落書きされてたけど差別ではない」
  「息子が差別されたって言ってたけど差別ではない」
  「デンベレのは誤訳。差別ではない」
  
  フランス人「デンベレの発言は差別的で一線を超えている」
  
  この方はなんなんだ？
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:03
- ひろゆきの親の教育が悪いから差別だと気付かないんだよ
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- 10. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:05
- ダバディも「下町」では下品な差別発言がユーモアだと思われてるとは言ってる
  日本に置き換えると西成の日常を日本の標準みたいに語られでも困るだろ
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- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 15:44
  - >>10
    下町の人間は、ポリコレでギャーギャー言わない
    自分が言われたら弱者ヅラするフランス人は、単に小賢しいクズってだけ
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 17:09
  - >>10
    そら日本のホテルスタッフは同じ下町育ちとは違うしな。
    
    TPOわきまえなかったら差別になることなんていくらでも有る。
    デンベレと違う育ちのフランス人がこれは差別だ言うてんねんから、今まで母国ではTPOに合わせた振る舞いして隠してたんやろ。
    
    文化習俗まで違う日本人相手にやったら、もっとアカンくて差別になることぐらい分からんはず無い。
    
    なんでフランスの西成のノリでイジられなアカンねん
    
    滞在先でごやっかいになるんやったら、現地民に合わせた失礼の無い接し方を心得ろ、っつー話や。
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- - 45. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 17:34
  - >>41
    なんか勘違いしてる気がするけど
    ひろゆきが住んでいる場所(パリの下町？)の標準をフランスの全てみたいに語られてもフランス人だって困るって話だと思うぞ
    木を見て森を見ずって事
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- - 51. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 18:56
  - >>45
    うん。それを踏まえた上でや。
    
    育ちが違えばフランス人同士ですら、sales gueules言うたら差別になり得るいう話なのを、日本人に言うたらそら差別やろ、TPOわきまえろパリの下町ちゃうねん
    って話やで？
    
    踏まえたあとの話は、矛先がちゃうんかったんや。
    分かりづらくてゴメンやで。
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- 11. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:07
- お前らの学校にもいただろ？
  一軍(この場合だとフランス人)に取り入って、2軍や3軍の奴らにマウントとってくる連中が。
  そいつらにしてみれば、2軍3軍で力を合わせて戦うより一軍に嫌われないことの方が大事なんだよな
  
  だから勿論一軍には舐められまくりだし、2軍3軍には嫌われまくってどこにも属せない
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:08
- ひろゆきはベーシックインカムでも力説してればいいんだよ
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- 13. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:09
- 一般の日本人よりもフランス人の常識感覚に通じ合えない男、エールフランスひろゆき
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- 14. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:16
- ダバディいわく移民の多いパリの貧困地域の子供らは、こういった話し方を面白いと思って話すけどって言ってるね。
  フランス在住ひろゆきには育ちの悪い人らしか集まらないのかも？
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- 15. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:17
- 国は違えど、大人の常識感覚なんかはさほど違いはないと思うけどな。
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:18
- なんかひろゆきてフランス語関連の言い合い
  ほぼ悲惨な結果になってないか
  
  ひろゆきのツイートに反論してきた一般アカウントに
  突然フランス語で応戦したら相手がフランス語できる人で
  丁寧に間違い指摘されたり
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- 18. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:19
- 百歩譲ってひろゆきの言うグレーだとしてもこれを容認したら日本への差別を助長する。つまりこの時点ひろゆきは明確に反日側の立場だという事が分かっちゃうんだよね。これが日本でご意見番やって信者集めて洗脳して集金してる怖さよ。
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- 20. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:22
- ひろゆきは現地のフランス人を配信に呼ぶか路上でこの言葉についてインタビューすれば良いのでは？
  フランス移住して数年の日本人では説得力が無い
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 15:36
  - >>20
    go china!😡
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- - 52. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 20:11
  - >>20
    というか、その方が昔のひろゆきらしいわ
    いまは完全にエセ文化人になっとる
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- - 54. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 21:14
  - >>20
    路上でインタビューするために声掛けたら「失せろチノ」とか「チャイニーズゴー」って言われそう
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- 21. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:24
- ひろゆきとダバディの見解は大違いや、矛盾しないどころじゃない
  ダバディはフランスの社会を見れば、下町育ちの人間は差別的スラングを日常的に使っててそれが問題とすら気付いてない、親の教育が悪い。フランス全体としてはあのような差別発言は普通ではない。本人が問題ないと思っていてもそれは通用しないという考え。
  
  ひろゆきはフランス全体であの発言が普通であり、フランス人同士で普通に使ってる言葉だから差別にならない。
  根本的にフランス社会についても世界の差別問題、その国際風潮についてもまったく理解できてない。もちろんフランス語も理解できてなければ、ダバディの語ってる日本語すらちゃんと理解できてないからいちゃもんも頓珍漢。そもそも論理構成すら意味不明。
  マジで今回のは過去最大に大恥さらしてる。
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- - 44. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 17:27
  - >>21
    ラテン語さんの件より酷い失態犯してるのか…
    やってること古市と同じな上に爆死しまくってんじゃん
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- 22. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:33
- ダバディのコメントって辻とひろゆきの解釈を解説してるようなもんだろ
  辻やひろゆきは日常的に差別発言が飛び交ってる地域にいて、そしてそれを差別だと思ってない
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- 24. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:36
- もうひろゆきは囲いに褒めてもらうことが生き甲斐の、配信やってるメンヘラ女だよ
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- 26. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:49
- 差別の意図はないのはわかる、SNSにアップしてる時点で。個人的には、偏見や人柄の問題と釈明したのが、ヤバいと思った。欧米だと差別と解釈されるとキツイ世の中なのだわかった。
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- - 27. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 15:54
  - >>26
    SNSには自分からアップしてないぞ
    仲間内で共有してた動画が流出した
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- 29. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 15:58
- 差別やない侮辱や
  
  だからこそ尚更たちが悪い
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- - 30. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 16:02
  - >>29
    普通に差別だろ
    なぜか醜い顔の部分だけしかひろゆきらも取り上げないが
    クソ言語って揶揄してる時点で差別以外のなんなんだよ
    これに異国への見下しがなかったらもうデンベレは暴言吐くだけのプログラミングだわ
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- - 43. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 17:25
  - >>30
    あと、技術力云々も
    これ差別じゃなかったら何が差別だよっていう
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- 31. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 16:04
- ひろゆきがフランスの友人が～ってよく言うけど
  あれは何だったの？
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 16:42
  - >>31
    ツイフェミやなんじぇい民　ヤフコメ民にも日本に問題提起してくれる海外の友達がいるからな
    ひろゆきに居ても何もおかしくない
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- 32. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 16:09
- 差別じゃない派は日本人を黒人と入れ替えても同じこと言えるのかと
  
  黒人「差別された」
  白人「よくある表現だぞ、このくらいで差別とか言うな」
  
  これにブチギレてたのがBLMだったんちゃうんかい
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- 33. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 16:30
- 仏検3級のワシに言わせりゃ差別やな
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 16:33
- ひろゆき、フランスにおらんよ。昨日赤羽で見かけたわ。
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- 39. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 16:49
- 差別か差別じゃ無いか人それぞれの意見だけど
  差別では無いならこんな騒ぎにならないと思う。
  それにそう言う事言われて平気じゃない人も
  居る事も差別じゃ無いと言っている人に言いたい。
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- 40. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 17:03
- 海外で10年近く暮らしてたけど他のアジア人て現地でコミュニティ作ったりしてお互い助け合うのに、海外に住んでる日本人て現地の奴らとつるんで他の日本人や母国を見下したりバカにしたりする奴多いんだよ
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 18:08
  - >>40
    わかる。
    特にドイツのデュ○セルドルフとかそんな感じ。
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- - 47. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 18:36
  - >>40
    それは一長一短やな。
    
    同国人だけでツルんで一向に言語習得しない甘ったれもいるし、同国人コミュニティでローカルルール作って現地のモラル無視する勢力もいるし、同国人の人口密度を一極集中させて自治体議員に無理筋な権利優遇を通させようとしたりするし。
    
    ↑みたいな輩を蔑むのは差別ちゃうし、現地に溶け込む努力自体は尊いんちゃうの。
    
    差別に迎合するのが問題なのであって。
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- 42. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 17:20
- 後年、ひろゆき氏はこう語る。
  「僕の人生の転換期、やっぱりあの時、中国人と間違われた時じゃないですかね。日本人ですから差別された訳じゃないんですけどね。ほっほっ」
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- - 48. 名無しのサッカー好き
  - 2021年07月07日 18:38
  - >>42
    ひろゆき含めイエローみんなチーノでパッケージして罵声浴びせてる時点で差別なんやがな。
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- 50. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 18:55
- ひろゆきは嫁のコメント見たのかな
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- 53. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 21:09
- ちなみに、今年5月に辻自身が書いた記事では…
  ザ・インタビュー「サッカー選手、岡崎慎司のサッカーとコロナと家族のあいだ」Posted on 2021/05/23辻仁成　作家　パリ
  
  岡崎「いや、辻さん、僕、もう何年も海外に居るのに、これだけしか英語がしゃべれないっていうの、結構恥ずかしいレベルなんですよ」
  
  辻「一緒や、ははは。僕もずっと息子に怒られてる」
  
  岡崎「辻さんはフランス語喋れてるじゃないですか！」
  
  辻「いやいや、ぜんぜん、ダメ。料理を注文することくらいは出来るんだけど、専門的な話はダメですね」　
  
  ↑フランス語は飲食店で料理頼むレベルでしかできないって自分自身が言ったのに、今回の件ではフランス語専門家を自称ｗ
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- 55. 名無しのサッカー好き
- 2021年07月07日 22:01
- ひろゆきは、フランス在住だけど外に出るとフランス人から差別を受けまくるから家に引きこもってゲームしてるか、Youtubeで日本人に対して出羽守をやってマウントとる暮らしを長年続けてるからな。
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