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2021年01月31日

【速報】ボローニャ冨安健洋、レヴァークーゼン移籍へｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:48:58.77 ID:S8ywyaRBa

イタリア１部ボローニャの日本代表ＤＦ冨安健洋（２２）にドイツ移籍が急浮上した。イタリアメディア「カルチョメルカート・コム」は、ドイツ１部レーバークーゼンとボルシアＭＧが興味を示していると報じた。

　昨季まで右サイドバックとしてプレーしていた冨安は今季から本職のセンターバックに戻り、存在感を示している。
同１部ユベントスのポルトガル代表ＦＷクリスチアーノ・ロナウドや同１部ＡＣミランの元スウェーデン代表ＦＷズラタン・イブラヒモビッチといった世界的ストライカーとも互角以上に対峙し、評価が高まっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210129-02681517-tospoweb-socc

2: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:49:08.21 ID:HHb4W3vDM

来たわね

3: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:49:28.44 ID:iSUv7D0MM

駆け込み移籍あるか

4: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:49:46.65 ID:vCcdEZsEa

もっと上行けるやろ…

7: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:16.22 ID:S8ywyaRBa

>>4
今のセリエのレベル考えると妥当やろ

5: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:49:48.82 ID:S8ywyaRBa

お前らええんか……？

6: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:15.00 ID:hI0WZzRkH

ボローニャからブンデス中堅行く意味ねーだろ

9: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:31.44 ID:S8ywyaRBa

>>6
ブンデスの上位クラブやで

31: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:16.16 ID:wSRz11r+0

>>6
今3位なんだよなぁ…

8: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:26.65 ID:NsskqE83a

ボルシアのがいいぞ
ここで成功したら一気にプレミアや

15: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:16.38 ID:S8ywyaRBa

>>8
ハフェルツパターンもあるやろ

10: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:31.50 ID:KaEX034H0

ステップアップなんこれ？

12: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:51.99 ID:S8ywyaRBa

>>10
セリエ13位からブンデス3位やで
そらステップアップよ
ブンデスのがレベル高いしな

506: 口田圭祐 2021/01/30(土) 16:23:00.12 ID:p5VzOKVwa

>>12ブンデスのがレベル高いとか言っちゃう障害者草

11: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:36.73 ID:1MBygyCH0

飛ばしやろ

13: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:50:58.10 ID:hhpnsAOx0

まあええやろ
誰かみたいにビッグクラブ行って干されても意味ないし

16: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:27.82 ID:S8ywyaRBa

>>13
タキ🥺

17: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:29.47 ID:Fi8Eb9SN0

ブンデスとか

22: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:54.61 ID:S8ywyaRBa

>>17
今はブンデスがプレミアに次ぐリーグやで

278: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:10:40.08 ID:VNBOsvaD0

>>22
さすがにスペインの方が上

294: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:11:12.79 ID:OcUIFV7Ga

>>278
プレミアブンデスリーガは大体同じくらいやろ今

386: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:16:23.24 ID:qW8I+ptBM

>>294
ブンデスはちょっと落ちるやろ、リーグ争いが無いのは致命的
どっかが首位にたつこともあるけどたまーにだし

439: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:19:02.77 ID:OcUIFV7Ga

>>386
その分今バイエルンが欧州でも抜けてるやろ
ライプツィヒやドルトムントもCLで結果残して1チームもユナイテッドみたいにEL送りになってないし

523: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:23:56.14 ID:qW8I+ptBM

>>439
それリーグじゃなくてバイエルン・ミュンヘンの話やん
ブンデスリーガなんてやめてバイエルン・ミュンヘンリーグにすれば皆納得や

18: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:30.02 ID:Tvpxskzfp

ボルシチはCL圏内やっけ？

23: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:52:13.42 ID:S8ywyaRBa

>>18
レバークーゼンは3位
メングラは10位くらい

32: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:22.37 ID:Tvpxskzfp

>>23
そうなんや
レバークーゼンはありかも分からんね

44: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:54:36.14 ID:FJ9iXua50

>>23
メングラもっと上だろ

60: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:55:29.95 ID:wSRz11r+0

>>23
5位やぞ

29: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:02.62 ID:NsskqE83a

>>18
いま5位やけど詰まっとるDFが課題やから冨安はドンピシャや

19: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:39.26 ID:UlVfnxbE0

長友よ
あれからかれこれ
もう１０年

20: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:51:40.23 ID:erIBu/nr0

CL出れそうじゃん

27: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:52:48.61 ID:S8ywyaRBa

>>20
せやな

25: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:52:30.40 ID:h8JV56IP0

よくわからんけどレアルかバルサ行け

30: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:11.54 ID:S8ywyaRBa

>>25
今そこ雑魚やで

53: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:55:02.42 ID:w8SEGWuq0

>>30
マドリーにチョンミアかられまくってるけどなwwwwww

26: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:52:32.19 ID:kj2WfPih0

せっかくイタリア語勉強したのに

601: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:29:13.51 ID:ThQ3TxGja

>>26
ドイツ語はちがいすぎるな
スペインなら方言レベルの差やけど

33: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:36.10 ID:QjThxLRc0

レバークーゼンいいじゃん
これしょぼいとか言ってる奴は馬鹿だろ

37: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:46.44 ID:S8ywyaRBa

>>33
これ

34: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:37.81 ID:1/qh+2cf0

ワイ王者リバプール、2連覇へ獲得に興味

42: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:54:19.13 ID:S8ywyaRBa

>>34
怪我人多すぎんよ

509: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:23:10.57 ID:QznQCoAzH

>>34
金ないから補強する気なしって話は本当なんけ

543: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:25:11.44 ID:lrz+3kQyd

>>509
フロントが故障者出るたびにそれでも故障しないって発言するからクロップがとうとう公式会見で独断で補強希望と加入者募集するレベルで亀裂入ってる

35: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:39.60 ID:p/EqB+Z00

移籍して3年後にバイエルン目指せばええな

38: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:47.56 ID:oK7C7Vy4a

ブンデスてバカにされがちだけど中堅の層は熱いよな
長谷部がいるクラブはゴミだけど

59: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:55:13.90 ID:S8ywyaRBa

>>38
フランクフルト今CL狙えるで

347: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 16:14:13.95 ID:/XLDQF7z0

>>38
フランクフルト今ええぞ

39: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:49.04 ID:/iDcqeCN0

なんか微妙やな

40: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:53:53.27 ID:XyPEA/Qs0

ボローニャからレヴァークーゼンなら余裕でステップアップやろ

61: 風吹けば名無し 2021/01/30(土) 15:55:30.43 ID:S8ywyaRBa

>>40
そらそうよ

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コメント一覧 (142)

- 読み込み中

- - 16. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:26
  - >>14
    最近だとマリノス遠藤が移籍したろ
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- - 27. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:39
  - >>16
    そういうたまに移籍する選手はどこのリーグにもいるぞ
    たぶん香川が無双して日本人フィーバー起きてた時の事を言ってるんだろ？
    あの時なら南野や堂安なんかも1個挟まず直接出来てただろうけど今はもう出来ないぞ
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- - 15. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:26
  - >>12
    セリエからならステップアップじゃね？
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- 19. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 03:31
- セリエも昔は強かったけどここ10年は何度か4大落ちしかけるレベルだしな
  唯一の希望だったユーベまで落ちた今とかまさにヤバい
  逆にブンデスは10年ぶりくらいにプレミア抜きそうな勢いだし
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- - 21. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:33
  - >>19
    あのどう頑張ってもプレミア抜けるわけありませんよ？
    セリエが４大落ちろころか今ブンデスはセリエ以下ですよ？
    運が良ければセリエ抜けるかなってぐらいで・・・
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:52
  - >>21
    ねーよw
    
    去年はバイエルン優勝ライプツィヒがベスト4に比べて、セリエはアタランタが唯一ベスト8で他全滅w
    今年もブンデス全チームが決勝トーナメント進出に比べて、ラツィオはバイエルンに、アタランタはレアルにでユーベ以外虐殺予定だしwww
    
    ちなみに5年前のユーベで稼いだポイントは今年の改訂で消えるぞwwww
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- - 43. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:11
  - >>34
    どんだけ都合のいい夢みてんだ
    しかもそんだけ稼げたのに現状セリエより下じゃん
    あと消えるのは再来季だが？
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- - 52. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:23
  - >>43
    まだ去年の結果は反映されてねーよ
    反映されるのは3月あたり
    そしてユーベの準優勝のポイントが消えるのも今年の3月
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    がしました
- - 55. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:31
  - >>52
    されてるけど？
    というかＵＥＦＡ公式でも試合直後からリアルタイムで更新されてるのに去年の結果は反映されてないとかどういう意味？どこ見てんの？
  - 0
    
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    がしました
- - 54. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:29
  - >>43
    スマン！もう改訂されてた！w
    
    【最新リーグランキング】
    
    1位:リーガ　102.283
    2位:プレミア　90.462
    3位:ブンデス　74.784
    4位:セリエ　70.653
    
    やっぱセリエ4位転落じゃねーかwwwww
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- - 57. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:31
  - >>54
    それ昨季のじゃん
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- - 60. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:34
  - >>54
    というか見方も分からないレベルでイチャモンつけてたのかよ
    昨季のが含まれてない？ｗ３月で更新されるｗってなんだよｗｗｗｗ
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- - 114. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 08:55
  - >>60
    でも落ちてるじゃん
    事実なのにイチャモンて
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- - 115. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 09:00
  - >>114
    知的障害か？
    書いたやつも間違いだったって認めてんのに
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- - 120. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 11:07
  - >>19
    お前ら楽しそうだな
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- 20. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 03:33
- セリエが守備のリーグとか言ってたのは遠い昔の話
  今じゃ若手タレントが出ないままFWもDFも老人化してザルリーグになってる
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  がしました
- 22. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 03:35
- ユーベも弱体化し、CL最下位のインテルが優勝争いするレベルまで堕ちた
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  がしました
- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:37
  - >>22
    謎
    それ言ったらel落ちの赤いゴミが優勝争いしてるリーグどうなんねん
  - 0
    
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- - 35. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:54
  - >>24
    プレミアは老人が活躍できるセリエと違って上から下まで戦力揃ってるからな
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- 23. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 03:35
- ちなセリエ得点王のインモービレはブンデスで何も出来ず1年で放出
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  がしました
- - 25. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:37
  - >>23
    ゴメスｗｗｗゴメスｗｗｗｗマリオｗｗｗごめすｗｗｗ
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- - 98. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:49
  - >>23
    ホームシックだししゃーない。
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- 26. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 03:38
- データとかポイントでいえばブンデス>セリエなのかもしれないけど、格とか印象だと圧倒的にセリエ>ブンデスよな
  三大からブンデスにいくスター選手とかおらんし
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  がしました
- - 28. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:40
  - >>26
    3 Italy 72.295
    4 Germany 71.856
    
    いまんとこセリエのが上だけどな
    プレミアが一段上いったからリーガと共に９０ポイント越えだけど
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    がしました
- - 31. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:45
  - >>28
    二大リーグって言い方の方が適切なのかもな
    
    てかそれならブンデス行きがステップアップとかいってる奴らはなんなんだ…
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:56
  - >>28
    それ去年の結果が入ってないやつだろ
    去年でブンデスのポイント爆上がりするし、セリエは5年前のユーベのポイントが消滅するから爆下がりするぞ
    ちなみに今年のCLの結果でセリエはリーグアンと4位を争うレベルまで行く
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    がしました
- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:07
  - >>36
    え？なにいってんの？
    最新だからもちろん昨季も入ってるんですが？
    
    ＞ちなみに今年のCLの結果でセリエはリーグアンと4位を争うレベルまで行く
    は？なに妄想語ってんだ？
    3 Italy 72.295
    5 France 54.915
    どうやったらこの１７ポイント以上の差が埋まるんだ？
    しかもアンは今季爆死しててパリとリールの２クラブしか残ってねえのに？
    もしかして今季のＣＬとかＥＬ見てない感じ？
  - 0
    
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    がしました
- - 56. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:31
  - >>41
    おーい！
    更新されたぞー！
    
    【最新リーグランキング】
    
    1位:リーガ　102.283
    2位:プレミア　90.462
    3位:ブンデス　74.784
    4位:セリエ　70.653
    
    wwwwwwwwwwww
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    AAA
    
    がしました
- - 58. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:32
  - >>56
    昨季の貼ってなにがしたいんだ？
    ＵＥＦＡはリアルタイム更新だぞ
  - 0
    
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    がしました
- - 61. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:34
  - >>58
    昨季の貼ってるのはお前なw
    
    「下記ランキングは2019－2020シーズン終了時点での力関係を示したランキング。」
    
    【2021年最新リーグランキング】
    
    1位:リーガ　102.283
    2位:プレミア　90.462
    3位:ブンデス　74.784
    4位:セリエ　70.653
    
    ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/UEFAランキング
  - 0
    
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    がしました
- - 62. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:35
  - >>61
    暴れてるけどそれが昨季のな
    今季のはUEFA公式にあるから
  - 0
    
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    がしました
- - 63. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:38
  - >>58
    「下記ランキングは2019－2020シーズン終了時点での力関係を示したランキング。」
    
    大会も途中なのにリアルタイムで変わるってどういう事？
    大体、毎試合リアルタイムで変わるならCLで全チーム決勝トーナメント進出してるブンデスと、インテル(笑)が最下位敗退してるセリエの差は広がってるはずなんだが
  - 0
    
    AAA
    
    がしました
- - 65. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:42
  - >>63
    ttps://www.uefa.com/
    Association club coefficientsで見ろよ
    それにポイントってのは獲得ポイントを全クラブで割るから今季予選で敗退したヴォルフスブルクがとんでもなく足を引っ張ってんだよ
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- - 59. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:33
  - >>41
    【2021年最新リーグランキング】
    
    1位:リーガ　102.283
    2位:プレミア　90.462
    3位:ブンデス　74.784
    4位:セリエ　70.653
    
    ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/UEFAランキング
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- - 71. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:48
  - >>59
    最新版はこれ
    
    3 Italy 72.295
    4 Germany 71.856
    
    ttps://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2021
    
    20-21シーズンではセリエブンデスで大差はない(13.142と13.500)
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- - 73. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:51
  - >>71
    ホンマや！！
    ワイが間違ってたんか・・・
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- - 74. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:51
  - >>71
    スマンな
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- - 79. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:55
  - >>74
    謝れるの偉い
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- - 75. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:54
  - >>59
    横からだが、wikiの情報は2015/16シーズンを入れてる古いランキングなんよ。2015/16シーズンはブンデス16.428でセリエ11.500だからここで差がついてた。ttps://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/#/yr/2021
    これが今年の最新版のやつ。
    2016/17シーズンから今季の成績含めたポイントになってる。これだとセリエの方がブンデスよりポイント上だよ。
    ただ、eloratingではブンデスが圧倒的に上なので、今の実力はブンデスが上という結論で正しい。まぁ一応、早とちりしてたことはごめんなさいしても良いんじゃない？
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- - 111. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 07:55
  - >>59
    2強がお先真っ暗のリーガがなんでこんなに点数高いんや
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- - 125. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 13:52
  - >>111
    EUFAランキングはELの配分が大き過ぎるから
    だからセビージャが世界8位のクラブみたいなわけ分からん結果になってる
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- 32. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 03:46
- ステップアップしたい冨安にとって順当な移籍先だと思う
  問題は相手方のクラブがいくら積めるかという点だろ
  まぁ夏まで待って直でビッグクラブに行く方が確実だと思うけど
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- - 37. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 03:57
  - >>32
    レバークーゼンは既に2人DF獲ってるからこの話はもう古い
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- 38. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 04:01
- 日本サッカー界ナンバーワンタレントの富安はブンデスなんか行かねえから心配すんな
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- - 40. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:05
  - >>38
    いやもう最弱セリエに行っちゃってるのに何言ってんだ？w
    それはリーガやプレミアにいる選手が言う台詞だぞw
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- 39. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 04:03
- セリエはユーベで持ってたようなもんなのにそのユーベが弱くなっちゃったからね
  かと言って成り代わるようなクラブも無いし、近いうちにPSGがいるアンにも先越されるかも
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- - 48. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:15
  - >>39
    5 France 54.915
    6 Portugal 47.349
    
    ユーベがとかも妄想だし
    仮に来季セリエが欧州に出なくても抜けないような大差だよｗ
    そもそも今季残り2クラブで6.750しか稼いでないフランスがポルトガルに抜かれるほうが先ｗ
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- - 64. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:42
  - >>48
    最新だと、
    4位:セリエ　70.653
    5位:リーグアン　59.248
    6位:ポルトガル　49.449
    
    今年の結果次第じゃそろそろガチでセリエとリーグアン並ぶぞ
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- - 66. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:43
  - >>64
    だからそれは昨季だっていってんだろｗ
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- - 69. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:44
  - >>66
    いや、2019-20シーズンの結果が出てるのに昨季ってどういうこと？
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- - 70. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:45
  - >>66
    今CLELやってる途中なのは2020-21
    結果は2019-20まで反映中
    
    どこが昨季なん？
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- - 72. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:48
  - >>70
    ttps://www.uefa.com/
    Association club coefficients
    
    えっ
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- 46. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 04:14
- 前回イブラに負けたままだろ
  リベンジしてからにしようや
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- 47. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 04:14
- ボローニャが移籍金ふんだくる気満々だから無理でしょ
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- - 67. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:43
  - >>47
    そもそもレバークーゼンはDFもう獲ったし
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- 68. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 04:44
- 直近の実力を最も反映してるeloratingでは
  GER Germany
  Level 1 (18 teams) ⌀1724
  ENG England
  Level 1 (20 teams) ⌀1750
  ESP Spain
  Level 1 (20 teams) ⌀1715
  ITA Italy
  Level 1 (20 teams) ⌀1657
  ブンデスは驚くことにラリーガを抜いてる。そして、セリエは単独で低い。
  一方、uefa.comのリーグポイントは現在の強さを測れるeloratingと違って5年前の試合まで遡るので今の実力は分からないが、歴史と格を重視してると言え、こちらも大事なポイント。こちらでは、
  Spain 92.283
  England 90.712
  Italy 72.295
  Germany 71.856
  この２つから分かるのは、直近のブンデスの躍進とリーガの衰退。セリエも若干落ち込んでる。
  セリエからブンデスは一概にステップアップとは言い難い面もあるものの、ボローニャからレバークーゼンレベルのクラブへの移籍は間違いなくステップアップ。出場機会が確保でき、上位も狙えるようなチームで成長するのはベストに近い。個人的にはウパメカノの後釜としてライプツィヒに行って欲しい。そもそもウパメカノが移籍してくれないとダメだが。
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- - 76. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:54
  - >>68
    今日一納得のレス
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- - 77. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:54
  - >>68
    ttp://clubelo.com/System
    eloを信仰してるやつ多いけど
    eloは初期値からリーグ間の修正方法までずっと公開してない完全なブラックボックスだけどな
    同一リーグ内の比較ならともかく他と比べるのに妥当とはとても思えない
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- - 82. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:00
  - >>77
    それ言い始めたらUEFAのCLELのポイントの振り分けも怪しいけどな
    前はセビージャがEL番長しててリーガぶち抜いてた時あったし
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- - 86. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:08
  - >>82
    とはいえレギュレーションとして算出方法があって成立してるわけじゃん３年ごととはいえ少しずつ改定もしてるし
    あの当時でもセビージャはレアルバルサには届かなかった記憶だけど
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- - 92. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:33
  - >>86
    UEFAポイントのような単純すぎるレギュレーションを評価してる理由がちょっとよく分からない。ttp://clubelo.com/Systemを挙げてくれたから、実際にeloratingがどのようなアルゴリズムでレイティングしてるか軽く説明してもらえる？
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- - 83. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:03
  - >>77
    eloを信仰と言うが、現状elo以上に信頼性のおけるデータが存在しないから仕方ない。FIFAランキングにすら取り入れられたアルゴリズムだからね。ただ、リーグ間の修正についてはご指摘の通りで、CLやELで対戦するクラブ同士の力関係はかなり適正に評価できるものの、下位チームの実力を含めたリーグ全体のレベルが、上位チームのratingに左右されすぎる問題点を抱えてる。とはいえ、一つの指標にはなるし、これ以上の指標も存在しない。UEFAポイントよりは遥かに正しく現在の実力を表してることは明らかだしね。
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- - 88. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:13
  - >>83
    ひとつの指数になってるのは認めるけど
    ＞これ以上の指標も存在しない。UEFAポイントよりは遥かに正しく現在の実力を表してる
    いきなりこれに飛躍するそれを信仰と言ってる
    あとFIFAランキングに取り上げられたってそれナショナルクラブのランキングのほうでしょ・・・っていうかしかもFIFAランキングて話にでてきたランキングの中で一番ガバガバじゃん
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- - 91. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:26
  - >>88
    UEFAポイントのアルゴリズム知ってる？あれは、こうなったら〇〇ポイントって勝手に決めて足し算しただけの前時代のガバガバ指標だぞ。分かりやすいことだけが取り柄。対してeloratingは各対戦ごとに試合の参加者、参加者同士のレベル差、試合結果によってratingが毎回更新されて、それぞれの結果が相関して有機的なratingになる。統計学上eloratingのレイティング手法は一定の評価を受けていて、ビッグデータに基づいた世界で最も利用されてるレイティング方法だ。飛躍だと思うのは、統計学の歴史を知らないだけでは？
    あと、FIFAランキングに取り入れられたっていうのは、FIFAランキングがガバガバ過ぎて当てにならないって言って最近eloratingのアルゴリズムを一部導入したって話ね。eloは情報の収束に時間がかかるから、まだ適正値には全然至ってないよ。
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- - 94. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:37
  - >>91
    お前凄い
    頭良いな
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- - 97. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:43
  - >>94
    理解もしてない項目書き並べてるだけだぞ
    君、頭悪そうだね
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- - 96. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:42
  - >>91
    eloratingはチェスとか将棋とか盤上で完結するような遊戯競技だからこそ高い精度が発揮されるようなものだろ。統計学的に評価されてるのはそっちな。それを様々な競技に応用しようって試みもわかるけど、手法もろくに公開されてないそれを信仰するのは意味が分からないってんだが。
    項目並べてるだけで自分が言ってること分かってる？それがどういう風に組み重ねられてどういう風に算出されてるのかあなたにも謎だよね？というか公開されてないんだから。まずそっからなんだよ。
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- - 100. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 06:01
  - >>96
    初めは遊戯競技で使われてたけど、今じゃバスケやラグビーでも応用されてて、最近の研究対象にもなってるぞ。ベイズ統計学を応用してより精度を上げようと試みたり。ゲーム理論における統計手法としてはかなり評価されてるからこそ、様々な分野に応用されてるんだよ。別にeloが完璧とは言わないが、正直UEFAポイントなんかとは比べ物にならないのは誰でも分かるし、それを理解してないように見える人がeloを批判してるのがイマイチ理解できないところ。
    あとイマイチ手法がろくに公開されてない、の意味がわからないんだけど。
    The Elo difference between two clubs is directly linked to the win probability of both teams in a direct confrontation (draws counting as half win/ half loss):
    E = 1 / (10(-dr/400) + 1),
    where dr is the Elo point difference of the 2 clubs.
    The following equation satisfies this constraint:
    ΔElo_1X2 = (R - E) * k,
    where R is the result (1 for win, 0.5 for draw, 0 for loss).
    
    There is one degree of freedom in this equation which in the weight index k that has to be chosen. A higher k will have the ratings converge quicker to their true values but will suffer from more variation. A smaller k provides more stable values that take longer to converge.
    
    ClubElo uses a weight index of k = 20.
    
    ここら辺で計算式までちゃんと示してるよ。それに公式サイトを見れば、どの対戦でどのチームが何ポイント獲得したか、何ポイント失ったかリアルタイムで一試合毎に表示されてるよ。
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- - 104. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 06:17
  - >>100
    お前もなんか変なこと言ってるなと思ったが同一視してるのか
    UEFAは5年間をELOは現在なのわかってる？
    あと歴史の講義もサイトからのコピーもしなくていいよ
    ジャーナル検索すれば賛否両論もでてくるし
    でね、例えばELOを絶賛してるお前はブンデスがリーガを抜いてると当然それを信じてるわけだろ？
    それを担保してる何かは何なわけ？
    それ説明できる？リーグ間の修正方法もないけど？
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- - 105. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 06:41
  - >>104
    なんかもういちゃもんのレベルだな。。
    68コメは俺だから、UEFAとeloの違い理解してない訳ないでしょ。。
    UEFAの信頼性を語るから、統計学の歴史とそのアルゴリズムの前時代性を話した。
    レイティング手法がブラックボックスと言うから、eloratingサイトからレイティング手法の計算式を抜粋した。
    それらをジャーナルみたら賛否出てくるから要らないだって？？もう付き合いきれないよ。こちらは毎回具体的な話をしてるのにジャーナルの賛否って。そんなレベルで話してたのかと思うと虚しくなる。要はレイティング手法がブラックボックスっていうのはジャーナルの批判の受け売りなのね。道理でブラックボックスとは何か具体的な式の話が出てこない訳だ。
    もう最後にするけど、俺はeloratingを絶賛などしていない。あくまで現状最も信頼できるデータで、前時代のデータ量が圧倒的に少ないUEFAポイントよりは遥かに統計的価値が高いと言ってるだけ。それにeloratingにも問題点があることは既に述べた。あと、UEFAポイントとeloratingを比較してるのは、統計的手法の中身について比較してるだけで、前提となる評価期間については述べてないよ。評価してる対象が5年間だとか今だとか、そんな話はしてないんだよ。
    おそらく、これらのコメでもあなたが納得することは一生無いだろうし、もう納得してもらおうとも思わない。不毛なので消えます。
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- - 106. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 06:57
  - >>105
    で、求めてた説明はどこにあるんですか？
    核心に触れたとたんにドロンですか？
    お前が書き込んだことって意味のない歴史話とサイトからのコピペじゃねえかよｗｗｗ
    そもそもジャーナルで取り上げられてるようなことも見ないで絶賛してるのねｗ具体的な話って学術分野のほうがよっぽど具体的だろｗ「ブラックボックスとは何か具体的な式の話」ってなに？まさかブラックボックスの意味を分かってない？ｗやばすぎだろお前ｗｗｗ
    「UEFAポイントよりは遥かに統計的価値が高い」って繰り返しいうけどそれを担保してるものが何？ずっとそれを聞いてるんだけど交わされ続けるよね？だから具体的なリーグの話に落としたのにその瞬間に消えるんだ
    
    納得してもらおうと思わないなら最初から書き込みなんかすんなよ
    自分の殻の中に閉じこもって一生逃げてろ不毛野郎
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- - 126. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 13:55
  - >>106
    どう見てもお前の負け
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- - 131. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 16:31
  - >>106
    何一つソースも専門用語も自分なりの説明も出せてないのアカンよ
    せめてジャーナルの原文リンク貼ってここが批判されてるけどどう思う？とかせんと
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- - 133. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 18:16
  - >>126
    はいはい
    君が答えてくれてもいいんだよ逃げずにね
    
    >>131
    まだこっちが聞いてる状態で逃げ出してんじゃん
    専門用語ってブラックボックスはただのブラックボックスの意味だけど？それを知らないって本人かよｗ
    通じる言葉でしか喋ってねえよｗ
    むしろ自分が理解もしてないようなサイトからのコピペ貼られてもっていうね
    しかも正当性と歴史は関係ないのに必死に歴史の講義って歴史あれば人間が神の末裔とかも信じるのかねｗ
    ジャーナルから引用するにしても、まず相手がどのような点で優位性を見出してるか聞いてからでしょ
    というかリーグ間の修正方法がブラックボックスなのにそれが信仰してそれが正しいとか言うやつに話通じると思う？しかも具体的な話をした途端に逃げ出すんだぞ？
    
    やりとりはまず具体的な主張を聞いてからなんだよ、それ分からずに反証しろとかそっちのが意味わからんわ話が成立しないだろ
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- - 136. 名無しのサッカー好き
  - 2021年02月01日 00:31
  - >>133
    お互いに主張の根拠出さないと、、というか突っかかった方が先に主張を明確にするべきだとしたら原文引っ張るべきはあんたやで
    ブラックボックスとかリーグ間の修正方法とか、言葉が全部フワッとしてんのよ
    原文読んだ人しか分からん言葉使ってても何言いたいのかさっぱり
    原文ではちゃんとその辺り説明してるやろ？だから話し合いたいなら原文は出さないとアカンのよ
    まぁもう横槍すんのやめるわ
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- - 93. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:36
  - >>88
    UEFAランキングも中々ガバガバだぞ
    セビージャが8位で10位のリバプールより上だし、11位はなんとアーセナルだぞ
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- - 99. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 06:00
  - >>93
    単純にELOは現在をUEFAは5年間を目的としてるからね
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- - 80. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:55
  - >>68
    初期値から数値の修正が謎なのにどうして直近の実力を最も反映してると言い切ってるのか謎過ぎる
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- - 81. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 04:57
  - >>68
    リーガはバルサ崩壊寸前だし、去年はアトレがライプツィに負けたり、レアルがシティに早期敗退したりとあったしな
    まぁブンデスの躍進とでそうなるのも仕方ない
    でもやっぱプレミア強ぇな
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- 78. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 04:54
- ここ５年以内でもポイントの月別推移を見てるとセリエがプレミアを抜いて２位になってた時もあったと思うけど
  リーガはずっと凄い
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- 85. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 05:08
- 富安の期待値を考えたらイマイチなオファーだろ
  遠藤ちゃうか？
  富安にはもっと上のクラブに行ってほしい
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- - 89. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:18
  - >>85
    ボローニャからDFがビッグクラブはほぼ無理やないか？
    一つ間に挟むのが現実的
    レベル的にはレバークーゼンは丁度良いステップアップだし、移籍で変な抑留したりもしないのが何より良い
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- - 90. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:23
  - >>89
    どうせなら今最も注目されてる新興クラブのライプツィヒに行って欲しい
    CLでも強いしナーゲルスマンやし、スカウティングが常にリサーチしてるクラブやろ
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- - 95. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 05:39
  - >>90
    今のライプツィヒは対国外戦の強さといい、ちょい前のアトレティコ感あるわ
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- - 132. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 17:01
  - >>89
    
    長友（チェーゼナ→インテル）
    
    その時のクラブの補強ポイントと上手く合致するかなど、運と実力さえあれば半年でも移籍できる良い例。
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- 101. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 06:12
- ボローニャでEL行こうや
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- 107. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 07:20
- ボローニャ側が渋るんじゃないの
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- 112. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 08:14
- なぜ他国のチームの強い弱いでここまでムキになれるの？
  どっちも強いじゃいかんの？
  あんま詳しくないんだけど
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- 116. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 09:02
- シンプルに気持ち悪いコメ欄だね
  サッカーコミュの最底辺はここだな
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- 117. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 09:48
- これがサカラボ
  gmしかいねえや
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- 119. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 10:30
- 富安はリアル肉蝮
  なに考えてるのか分からないような面してるから怖すぎる
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- 121. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 11:41
- まぁブンデスオタが何を言おうとみんなセリエの方が上　面白いと思ってるから安心しろよwwwwwwwww
  ブンデスはまず有名選手バイエルン以外ほとんどいねーやんそれに比べセリエは名だたる有名選手がたくさんいておもろいんやwwww
  しかもレベルもユーベが下がったのではなく周りが上がってきてるんだなぁ
  あと最近のセリエのレベルが低いって言ってる奴はにわかがバレるからやめといたほうがいいぞ
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- - 127. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 14:00
  - >>121
    有名選手って動けなくなったロートルが遊びに来てるだけじゃねーかw
    現状ではブンデスの方が勢いあるし、動きもあって面白いぞ
    ライプツィヒとかのような2次勢力も力付けて来てるしな
    去年もアトレティコに勝ってCLベスト4だし
    ちなみにブンデスは将来有名になるタレントが揃ってるから今のうちから唾つけとく楽しみ方もあるぞ
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- 122. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 12:31
- 永遠の3番手4番手のレヴァークーゼンの優勝に貢献できたら間違いなくレジェンドの仲間入りできるで
  間違いなくチャンスだ
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- 123. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 13:15
- リーグレベル3位の順位13位のチームか、リーグレベル4位の3位のチームかか。国によってサッカーが違うから今からスタイル違いに慣れておくのはいいことだけどドイツ語覚え直しはキツいな。どうせ覚えるなら今後のことも考えて近いスペイン語、スペイン下位→プレミア中位(英語だし)とかならまだ
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- - 128. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 14:00
  - >>123
    リーグレベルはほぼ同じ
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- 124. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 13:23
- バイエルン以外のチームなら行く価値無いだろ
  まだリーガプレミアの下位チームかセリエ中位のがマシ
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- - 129. 名無しのサッカー好き
  - 2021年01月31日 14:02
  - >>124
    ライプツィヒ、ドルトムント、レバークーゼン、(BMG)
    ならリーガプレミア下位やセリエ中位より全然良い
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- 135. 名無しのサッカー好き
- 2021年01月31日 18:42
- せやけど
  ブンデスにはクリロナ　イブラ　ルカクはおらんからな
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- 142. 名無しのサッカー好き
- 2021年02月25日 16:58
- 今のバルセロナ、レアルならワンチャンレギュラー獲れると思うわ
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