1: 首都圏の虎 ★ 2020/11/20(金) 18:01:47.35 ID:CAP_USER9
日本代表がメキシコに0-2で完敗したのは、日本時間の18日(水曜日)早朝。そのおよそ12時間後には、Jリーグのナイトゲームが3試合行われたので、同日はサッカーファンにとって慌ただしい1日となった。
Jリーグ3試合の中で一番の注目カードは、等々力陸上競技場で行われた川崎フロンターレ対横浜Fマリノスの一戦だった。
スコアは3-1で川崎。その結果、川崎のJ1リーグ優勝は、早ければ21日の大分トリニータ戦で決まることになった。
川崎と日本代表。両者が対戦すればどちらが勝つか。不毛な議論と知りつつも、つい思いを巡らした人は少なくないはずだ。どちらが模範的なサッカーか。どちらが魅力的なサッカーかという視点に立っても、川崎に軍配が上がる。さらに両者の関係は、森保一監督と鬼木達監督の関係に置き換えることもできる。
だがその見解は、あくまで個人の感覚によるものだ。両者が実際に対戦することはないハズなので、好みに基づく意見になる。説得力に欠ける。そう言ってしまうと、サッカーの話はなにもできなくなると突っ込まれそうだが、筆者がここでいつになく謙虚になれる理由は、両者の違いを浮き彫りにする、別の物差しを持ち合わせているからだ。
メキシコ戦はメンバー交代6人制で行われた試合だった。メキシコのヘラルド・マルティーノ監督は、その枠をしっかりとフルに使い切った。レアル・ベティスに所属するチーム最年少(20歳)の若手、ディエゴ・ライネスを後半43分、6人目の交代選手としてピッチに送り込んだアルゼンチン人の元バルセロナ監督(2013-14シーズン)に対し、森保監督は5人目の交代選手として後半40分、三好康児を投入したのが最後となった。枠を1人分余したまま試合を終えた。2点差で敗れていたにもかかわらず。
さらに言うならば、その時、前戦のパナマ戦とメキシコ戦を通して、招集したフィールドプレーヤーの中で、菅原由勢が一度もピッチに立っていなかったにもかかわらず、だ。マルティーノ監督が日本代表監督なら、日本のチーム最年少・菅原(20歳)は、ピッチに立つことができていたに違いない。
10月に行われた2試合(カメルーン戦、コートジボワール戦)でも、同様の問題は起きていた。森保監督は板倉滉に出番を与えなかったのだ。
10月、11月に行われた4試合は、コロナ禍に行われた特別な試合。選手たちは、日本代表の活動のために、移動のリスクを抱えながら、都市封鎖の状態にある欧州各地から集まってきた。自己責任において。
だが、日本代表選手たちに支払われるギャラは、まさに薄謝程度だ。吃驚するほど安い。仕事というより、選手たちは名誉のために代表チームの合宿や試合に参加している。億を大幅に超える高年俸で契約している森保監督とは、立ち位置が根本的に違うのだ。
日本代表の活動に参加している間に感染でもしたら、所属クラブにおけるその後の活動に大きな支障が出る。仕事場を失う可能性もある。選手たちは代表監督より数段、厳しい状況に置かれている、いわば弱者だ。
代表監督には選手に対し、最大限の配慮が求められている。招集したら使う。これはマナーだ。代表監督として身につけておかなければならない嗜みである。そうした基本的な姿勢が、森保監督には決定的に欠けている。
森保監督が枠を使い切らないことは、今回に限らずよくある話で、交代のタイミングも概して遅い。代表監督としての評価は、低くならざるを得ない。
川崎の鬼木監督には、その心配が要らない。代表監督の素養を十分に備えた監督に見える。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20201120-00208782/

Jリーグ3試合の中で一番の注目カードは、等々力陸上競技場で行われた川崎フロンターレ対横浜Fマリノスの一戦だった。
スコアは3-1で川崎。その結果、川崎のJ1リーグ優勝は、早ければ21日の大分トリニータ戦で決まることになった。
川崎と日本代表。両者が対戦すればどちらが勝つか。不毛な議論と知りつつも、つい思いを巡らした人は少なくないはずだ。どちらが模範的なサッカーか。どちらが魅力的なサッカーかという視点に立っても、川崎に軍配が上がる。さらに両者の関係は、森保一監督と鬼木達監督の関係に置き換えることもできる。
だがその見解は、あくまで個人の感覚によるものだ。両者が実際に対戦することはないハズなので、好みに基づく意見になる。説得力に欠ける。そう言ってしまうと、サッカーの話はなにもできなくなると突っ込まれそうだが、筆者がここでいつになく謙虚になれる理由は、両者の違いを浮き彫りにする、別の物差しを持ち合わせているからだ。
メキシコ戦はメンバー交代6人制で行われた試合だった。メキシコのヘラルド・マルティーノ監督は、その枠をしっかりとフルに使い切った。レアル・ベティスに所属するチーム最年少(20歳)の若手、ディエゴ・ライネスを後半43分、6人目の交代選手としてピッチに送り込んだアルゼンチン人の元バルセロナ監督(2013-14シーズン)に対し、森保監督は5人目の交代選手として後半40分、三好康児を投入したのが最後となった。枠を1人分余したまま試合を終えた。2点差で敗れていたにもかかわらず。
さらに言うならば、その時、前戦のパナマ戦とメキシコ戦を通して、招集したフィールドプレーヤーの中で、菅原由勢が一度もピッチに立っていなかったにもかかわらず、だ。マルティーノ監督が日本代表監督なら、日本のチーム最年少・菅原(20歳)は、ピッチに立つことができていたに違いない。
10月に行われた2試合(カメルーン戦、コートジボワール戦)でも、同様の問題は起きていた。森保監督は板倉滉に出番を与えなかったのだ。
10月、11月に行われた4試合は、コロナ禍に行われた特別な試合。選手たちは、日本代表の活動のために、移動のリスクを抱えながら、都市封鎖の状態にある欧州各地から集まってきた。自己責任において。
だが、日本代表選手たちに支払われるギャラは、まさに薄謝程度だ。吃驚するほど安い。仕事というより、選手たちは名誉のために代表チームの合宿や試合に参加している。億を大幅に超える高年俸で契約している森保監督とは、立ち位置が根本的に違うのだ。
日本代表の活動に参加している間に感染でもしたら、所属クラブにおけるその後の活動に大きな支障が出る。仕事場を失う可能性もある。選手たちは代表監督より数段、厳しい状況に置かれている、いわば弱者だ。
代表監督には選手に対し、最大限の配慮が求められている。招集したら使う。これはマナーだ。代表監督として身につけておかなければならない嗜みである。そうした基本的な姿勢が、森保監督には決定的に欠けている。
森保監督が枠を使い切らないことは、今回に限らずよくある話で、交代のタイミングも概して遅い。代表監督としての評価は、低くならざるを得ない。
川崎の鬼木監督には、その心配が要らない。代表監督の素養を十分に備えた監督に見える。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20201120-00208782/

999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
2: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:02:48.46 ID:3XZJXPtY0
一発勝負に弱いだろ
代表向きか?
代表向きか?
25: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:33:26.58 ID:SFjhclXo0
>>2
だよな
一発勝負なら手倉森の方が強い
だよな
一発勝負なら手倉森の方が強い
103: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 20:13:49.80 ID:AxJtobD00
>>2
>>25
数年寝てたの?
>>25
数年寝てたの?
107: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 20:30:02.61 ID:g3Pmy1OJ0
>>103
森保乙
森保乙
3: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:08:47.10 ID:P+gEt6w80
森保も鬼木も攻撃偏重の変態監督のあと整地してうまく行ったタイプで
イチからチーム作らせたらどうなんだろうな。両方クラブ向きの監督だと思うが。
イチからチーム作らせたらどうなんだろうな。両方クラブ向きの監督だと思うが。
30: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:35:39.41 ID:soxM1f+80
>>3
日本代表はここ10年来なかった高い順位を維持しているよ
日本代表はここ10年来なかった高い順位を維持しているよ
4: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:14:04.74 ID:Ztf44/bZ0
代表に向いてるのか片野坂みたいな弱小チームを上位に引き上げられる監督だろ
森保の次は片野坂でいい、まぁ大分以外で監督して結果出せたらいうことはない
森保の次は片野坂でいい、まぁ大分以外で監督して結果出せたらいうことはない
5: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:15:10.32 ID:0uJ2JS2u0
海外チームに勝ってから言え
12: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:17:35.72 ID:Ztf44/bZ0
>>5
チェルシーに勝ってる
チェルシーに勝ってる
6: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:15:47.59 ID:3FkkhdVd0
森保の脳筋臭見てられない
鬼木まじで頼む
鬼木まじで頼む
7: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:16:06.15 ID:h2nFUaSz0
三回優勝して森保超えてから言え
11: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:17:28.87 ID:hemzZinQ0
>>7
明日超えるよ
明日超えるよ
19: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:25:49.74 ID:3sjfHvka0
>>7
そもそも3回優勝しても森保と並ぶだけだぞ
4回優勝するまで待て
そもそも3回優勝しても森保と並ぶだけだぞ
4回優勝するまで待て
8: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/11/20(金) 18:16:22.17 ID:WQhpgthF0
ゲーム中のシステム調整をできる監督なら、日本に何人もいるだろね。
そもそも森保みたいに、ゲーム中のシステム調整を選手にまかせっきりにしている監督なんて、代表レベルの試合では有り得ないし。
というか、これについて選手の同意を得ているのすら怪しい。
そもそも森保みたいに、ゲーム中のシステム調整を選手にまかせっきりにしている監督なんて、代表レベルの試合では有り得ないし。
というか、これについて選手の同意を得ているのすら怪しい。
9: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:16:33.60 ID:Ztf44/bZ0
森保も鬼木も1クラブでしか指揮してないから判断が難しい
2クラブ以上で結果出してたら実力は確かだと思うんだがな
2クラブ以上で結果出してたら実力は確かだと思うんだがな
15: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:24:57.28 ID:QhqdTvNf0
>>9
森保は新潟でコーチやってたんだよな
堅守でJ1にしがみついてた時代の守備を構築したのが森保
森保は新潟でコーチやってたんだよな
堅守でJ1にしがみついてた時代の守備を構築したのが森保
33: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:38:13.11 ID:HDwzCo/u0
>>15
確かに欧州遠征では守備は堅かったな
攻撃は鬼木、守備は森保の史上初のダブル監督もいいかも
確かに欧州遠征では守備は堅かったな
攻撃は鬼木、守備は森保の史上初のダブル監督もいいかも
159: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:49:21.02 ID:2Ebrn2wv0
>>9
そうすると長谷川になるな
たぶん実際なっても長谷川の方が森保以上の内容と成績は残せる
他にも小林、高木、片野坂はできるだろう
ダメなのはどのクラブでもダメな大木だろうな
そうすると長谷川になるな
たぶん実際なっても長谷川の方が森保以上の内容と成績は残せる
他にも小林、高木、片野坂はできるだろう
ダメなのはどのクラブでもダメな大木だろうな
164: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 23:59:11.07 ID:Pyp5LL8z0
>>159
まあ、代表で成功するのは半端なパスサッカーなんぞより守備強度重視の長谷川だったろうなあ
ポイチじゃなく健太にしてれば、少なくとも弱くて人気落ちることはなかった
まあ、代表で成功するのは半端なパスサッカーなんぞより守備強度重視の長谷川だったろうなあ
ポイチじゃなく健太にしてれば、少なくとも弱くて人気落ちることはなかった
10: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:16:36.39 ID:/WJMz4U/0
写真見ると、メヒコと日本は体型的に似てるとかいわれても
頭の大きさが違いすぎるね。これはネタじゃなくて、かなりプレーする上で大きな問題だろ
頭の大きさが違いすぎるね。これはネタじゃなくて、かなりプレーする上で大きな問題だろ
36: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:41:10.94 ID:X1laHBOg0
999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
98: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 19:49:41.32 ID:zJ9nBRbm0
>>36
実際東アジア人は脳がデカいからな
実際東アジア人は脳がデカいからな
13: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:17:49.05 ID:rEn4z7t70
ACLで勝てないリーグ向きだよ鬼木は
14: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:21:58.52 ID:Ztf44/bZ0
>>13
ザックやハリルはCL取ってない
日本やアジアのクラブを率いてACL取れるとも思えん
ザックやハリルはCL取ってない
日本やアジアのクラブを率いてACL取れるとも思えん
16: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:25:21.52 ID:pq62hFCj0
地元から総すかんで解散寸前の広島と、地元に人気があって予算が潤沢な川崎と比べても...
17: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/11/20(金) 18:25:32.16 ID:WQhpgthF0
メキシコ戦で森保監督のヤバさが明白になったけど、メディアで全然言及されないしなあ
後半、2ボランチにシステム変更したメキシコにほぼ完全に攻撃を抑えこまれて、
劣勢になってたのに、森保がしたことは、武蔵と柴崎の所を南野と橋本に置き換えただけ。
システムの調整は何もしなかった。
で、交代した2人はプレスの速さにしばらく対応できず、その結果、交代直後に2失点。
その後も、システムそのままで人を入れ替えるだけで終了。
これは、監督の仕事を放棄してる状態だし・・・
後半、2ボランチにシステム変更したメキシコにほぼ完全に攻撃を抑えこまれて、
劣勢になってたのに、森保がしたことは、武蔵と柴崎の所を南野と橋本に置き換えただけ。
システムの調整は何もしなかった。
で、交代した2人はプレスの速さにしばらく対応できず、その結果、交代直後に2失点。
その後も、システムそのままで人を入れ替えるだけで終了。
これは、監督の仕事を放棄してる状態だし・・・
35: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:39:53.05 ID:HDwzCo/u0
>>17
長文、改行するってなんで頭悪い人多いんだろうか
長文、改行するってなんで頭悪い人多いんだろうか
20: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:27:28.03 ID:t6iT8O2K0
自分のクラブから代表選手出さないじゃんw
いつも仮病で辞退するし
気持ち悪いクラブだよ
川崎ウンコターレは
いつも仮病で辞退するし
気持ち悪いクラブだよ
川崎ウンコターレは
22: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:30:35.19 ID:rEn4z7t70
>>20
それな
代表に消極的でACLで弱い監督が代表とかないわ
それな
代表に消極的でACLで弱い監督が代表とかないわ
23: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:31:30.33 ID:3sjfHvka0
>>22
森保がaclで何かしたか?w
森保がaclで何かしたか?w
24: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:32:13.54 ID:UaYDmNV50
>>22
森保もACLで弱かったしな
森保もACLで弱かったしな
43: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:48:48.73 ID:n9GExHFy0
>>20
鬼木が代表監督になったとして川崎の選手を呼ぶのかそれとも仮病で今までのように辞退なりサボるのか、そこはもの凄く気になる。
まぁ鬼木自身がオファーをグダグダとハッキリせずに断りそうだけど
鬼木が代表監督になったとして川崎の選手を呼ぶのかそれとも仮病で今までのように辞退なりサボるのか、そこはもの凄く気になる。
まぁ鬼木自身がオファーをグダグダとハッキリせずに断りそうだけど
21: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:28:10.66 ID:lYi9jUAH0
ないないw
森保レベルでいいなら出来るけどな
森保レベルでいいなら出来るけどな
26: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/11/20(金) 18:33:35.13 ID:WQhpgthF0
実は、選手のレベルが高いから、普段は監督の異常さが見えなくなってる状態。
カタールやメキシコと戦うとこれが表面化するという状態だよ。。
カタールやメキシコと戦うとこれが表面化するという状態だよ。。
27: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:33:56.93 ID:CCSBpD/S0
一つの場所でしか結果出してない人は森保みたいになる
28: 名無しさん@恐縮です 2020/11/20(金) 18:34:02.63 ID:3sjfHvka0
つまらなくて負ける森保なら面白い試合して負ける鬼木の方がマシ
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