1: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)22:56:14 ID:WlL
ONレベルのレジェンドなのに影薄すぎな模様


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2: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)22:57:37 ID:WlL
1977年にブンデス移籍
ケルンのレギュラーとして優勝
翌年はCL準決勝で得点
こんなんカズとかハナクソやわ

3: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)22:59:03 ID:KQQ
>>2
ボスマン判決前にブラジルリーグ1部でレギュラーが言うほどハナクソか？

5: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:00:43 ID:WlL
>>3
ブラジル1部と当時世界最強のブンデスを一緒にするな
いくらボスマン前でも差は歴然としてる
そもそもカズはイタリアでダメだったやん

376: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:19:38 ID:xT4
>>5
当時世界最強はセリエAだぞ

382: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:20:45 ID:Btu
>>376
わい高校生やから当時のセリエの強さわからんのやが今でいうとどれくらいのレベルやったんか？

386: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:21:16 ID:xT4
>>382
エスパニョーラ

394: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:22:03 ID:Btu
>>386
今のミランがバルサでインテルがレアルでユベントスがアトレティコって感じ？

407: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:23:23 ID:xT4
>>394
ユーベとミランがバルサとレアル

412: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:24:06 ID:Btu
>>407
そーなんか
そのときローマ、ラツィオ、ナポリはどういう立ち位置やったんか？

428: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:26:09 ID:xT4
>>412
ローマは伝統ある名門、言うたら強い阪神
ラツィオは最近の広島みたいな感じやったな
埃かぶった名門て扱いが育成上手くいってめっちゃ強くなった
ナポリはしらん

434: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:26:38 ID:Btu
>>428
サンガツ

461: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:29:14 ID:AdW
>>407
セブンシスターズとか言う時期もあったぞ
パルマのツートップがクレスポとキエーザやったな

392: 名無しさん＠おーぷん 20/05/16(土)00:22:01 ID:gxP
>>382
中田がいるころはマジで今のリーガより2倍強い

4: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)22:59:43 ID:WlL
ブンデス通算234試合26得点
これ超えられるの長谷部くらいやけど長谷部は瞬間最大風速が弱すぎる

6: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:00:47 ID:0oj
釜本にすべて持っていかれたか

8: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:01:22 ID:WlL
>>6
釜本とかハナクソにすら到達してないやろ
世界で何もしてない

7: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:01:18 ID:W1F
南野もザルツからブンデス行けば無双できたのにな

9: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:01:41 ID:WlL
>>7
いきなりリバプールとか無理ゲーやろ

10: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:02:25 ID:WlL
何で奥寺はこんなに知名度低いんや？

12: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:03:34 ID:pD6
>>10
長谷部に記録抜かれた時にちょっと上がってたな

15: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:04:49 ID:WlL
>>12
もっと上がれ

16: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:05:03 ID:FfX
>>10
そらイチイチカズを下げんと誉めることができん程度の選手やからやろ
自分で答え出してるやん

20: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:06:46 ID:WlL
>>16
そらしゃーないやろ
カズはしゃしゃりすぎ
少なくともパイオニアづらはすべきやないで

11: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:02:30 ID:pD6
南野はまだこれからやけどあの決定機だけは決めたかったなぁ

14: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:04:27 ID:WlL
>>11
南野は安かったからまあ当たれば儲けもんくらいの感じやろ年齢的にも

13: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:03:40 ID:uiG
>>1
わいサッカーしてるんやがはじめて知って検索かけたらめっちゃ凄くてびっくりしたんやが

17: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:05:43 ID:WlL
>>13
サッカー見てる奴は初めて知った時の衝撃度異常やで

19: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:06:30 ID:uiG
>>17
なんでこんな凄い経歴なのに無名なんかね？

21: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:07:10 ID:WlL
>>19
なんやろ
ウイングバックだから？

27: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:09:44 ID:52P
>>21
あの時代ウイングバックってなかったやろ

29: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:10:02 ID:WlL
>>27
3バックならだいたいウイングバックでは？

32: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:11:04 ID:52P
>>29
あの時代3バックってないから…

37: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:12:24 ID:WlL
>>32
no title

50: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:14:49 ID:52P
>>37
80年代は352やなく
712やから



999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999




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57: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:17:06 ID:WlL
>>50
そんなフォーメーションがあるか

64: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:18:44 ID:FfX
>>57
今より攻守の役割分担がはっきりしていてかつサイドの運動量が低かった時代の比喩やろ
何でその程度が理解できないんや

66: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:19:43 ID:mkF
>>64
さっきから何イライラしとんねん落ち着け

74: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:21:27 ID:52P
>>66
ワイやないんやが…

67: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:19:59 ID:WlL
>>64
攻守がはっきりしていても前3人だけはないやろ
ボランチが上がらんならウイングバックがあがるやろし

76: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:21:54 ID:52P
>>67
ボランチってポジションもない時代や

83: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:23:24 ID:FfX
>>67
前3人しかおらんくて攻撃が機能しなくなる場面が増えすぎたからそこから90年代の
ファンタジスタ至上主義に繋がってるんやで
ファンタジスタは少人数で打開するからな
奥寺語るのになんで70年代後半以降の欧州サッカーの潮流を理解してないねん

143: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:34:42 ID:KQQ
>>83
正確にはファンタジスタの時代の前に攻撃的なプレッシングサッカーの時代があったんや
それがカテナチオ式3-5-2に粉砕されて3バック守備サッカーの時代になったんや

なおカテナチオ式3-5-2の先駆者はザッケローニだった模様

148: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:35:19 ID:52P
>>143
マジで？
ドイツやと思ってたわ

184: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:43:31 ID:FfX
>>148
3バックの模索自体は複数の国で同時多発的にあったとは思うが最初に目に見える結果を出して大きなブームの切っ掛けにしたのはウディネーゼ時代のザッケローニやと思うで
ユヴェントスを3-0完封とかしててその後多くの監督が真似たはずや

190: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:45:01 ID:52P
>>184
なら90年代になってからなんか
マジで知らなかったわ

69: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:20:25 ID:52P
>>57
WMシステムの時代からMMシステムに移行した時代やれ

28: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:09:48 ID:uiG
>>21
それもそうやがプレーに華がないって言うのが一番の理由な気がする
マルセロとか華があるから有名やがカルバハル辺りは華がないから有名じゃないのと一緒やと思う

31: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:10:36 ID:WlL
>>28
確かに
コンピューターって言われてたらしいな

39: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:12:39 ID:uiG
>>31
やっぱりメディアもサポーターも華のある選手が好きやと思う

22: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:07:13 ID:52P
>>19
無名ではないやろ
日本人初のプロ選手やし
実際は違うが

24: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:07:48 ID:WlL
>>22
実績からすると無名にもほどがある
せめて釜本の2倍くらいは欲しい

26: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:09:00 ID:pD6
>>19
代表でイマイチやったのと指導者として全然あかんかったのもあるやろな
解説もたまにやってたけど割りと聞きやすかった

30: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:10:22 ID:uiG
>>26
代表ダメやったんか？

33: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:11:24 ID:pD6
>>30
ブンデスいた時は全く選ばれてなかった

35: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:12:03 ID:uiG
>>33
ケルンやらでレギュラーなのに代表選ばれないんか？！
謎すぎるな

40: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:12:57 ID:WlL
>>35
移動とかやばいやろ
今ならあれやけど

41: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:12:58 ID:pD6
>>35
日本サッカーにプロ選手が全くいなかった時代だし
海外にいる選手を毎回呼ぶって発想も無かったみたいやで

44: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:13:37 ID:uiG
>>41
それ考えると今の時代はいい環境でサッカーできてるよな

34: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:11:27 ID:WlL
>>26
まあ周りがね……
FWならともかくウイングバックだと1人で打開できるわけでもないし

43: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:13:30 ID:FfX
>>34
サイドの選手の重要性が低い時代だったんやから評価も知名度も下がるのは当然やで
所詮はハナクソよりはマシな鼻毛程度の選手や

46: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:14:10 ID:uiG
>>43
今で言う長友レベルの選手が鼻毛なんか？

52: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:15:32 ID:FfX
>>46
イッチ的にはそうらしいからしゃーない

59: 名無しさん＠おーぷん 20/05/15(金)23:17:32 ID:uiG
>>52
まーサッカーは選手の好みがめちゃめちゃ別れるから仕方ないよな


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589550974/


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