1: ばーど ★ 2020/04/15(水) 09:46:40.77 ID:GPFENQCg9
【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは?現役医師が告白「コロナ野放し」の実態〈週刊朝日〉

森三中の黒沢かずこさん、「報道ステーション」(テレビ朝日系)の富川悠太アナウンサーの感染が確認されるなど拡大の一途をたどる新型コロナウイルス禍。これまで感染の有無を調べるPCR検査がごく一部の人にしか実施されていないことが当初から指摘され、多くの議論を巻き起こしてきた。週刊朝日はPCR検査の件数が絞られている「動かぬ証拠」と言える文書を入手した。

その文書は<かかりつけ医の外来診断手順(初診例)>というタイトルが入ったもの。3月26日の日付で、新型コロナウイルスに感染した疑いを持って病院を訪れた初診の患者が病院の紹介を受け、新型コロナ外来でPCR検査を受けるまでの道のりがフローチャートで示されている。本誌にこの資料を提供した内科医がこう解説する。

「これは東京都の医師会から都内の開業医に配られた文書です。チャートは、PCR検査を受けさせる対象を『絞り込む』ためのものにほかなりません」
 
4月6日にPCR検査が公的医療保険の適用対象となり、全国に869カ所ある「帰国者・接触者外来」の医師の判断で保健所を通さず受けられるようになった。だが、一般の「かかりつけ医」などは相変わらず保健所の判断を仰ぐしかないのが実状。この文書はそのための判断基準として配布されたもののようだ。

チャートを一見するだけでも「すごろく」のように長く複雑な道のりを辿らなければならないことが見て取れる。<発熱37・5度以上>や<倦怠感>といった条件は厚生労働省のホームページなどでも示されている目安の通りだが、それ以外に<呼吸苦、頻呼吸><聴診にてラ音捻髪音>といった肺炎の疑いを示す兆候があった場合、血液検査や胸部X線検査が行われることがわかる。

こうした手続きの末、症状が4日以上改善しない場合などに新型コロナ外来でPCR検査を受けることになる。いわばこのチャートの「ゴール」なのだが、そこに立ちふさがるのが次の「3条件」だ。

<37・5度↑>/<SPO2<93%>/<肺炎像+>

つまり、37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる患者で、SpO2が93%以下の者がPCR検査を受けられることになる。SpO2とは動脈血酸素飽和度のことで、血中に取り込まれた酸素が赤血球と結合している割合。これが93%ということは何を意味するのか。前出の内科医は憤りつつこう語る。

「私たちは通常98%くらいの酸素飽和度で生きています。93%というのはゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です」

つまり、この基準ではかなり危険な状態まで症状が悪化しないと、PCR検査を受けられないことになる。

「3条件すべてを満たさないと検査を受けられないならほとんどの人は対象外で、条件を満たす頃には『手遅れ』の恐れもある。これほど厳しい条件を医療従事者に示しながら一般市民にはアナウンスしていない。これでは“ダブルスタンダード”です」

「絞り込み」は、東京以外でも行われているようだ。4月10日、さいたま市保健所の所長が報道陣の取材に対し、PCR検査の実施基準を厳しくし件数を抑えていることを明かした。現役医師が激白した恐るべき医療崩壊の実態とは――。

4月14日に発売される週刊朝日(4月24日号)で詳報している。

(本誌 亀井洋志)

4/13(月) 16:43 AERA dot.
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200412-00000016-sasahi-soci&p=1
no title


関連スレ
都内感染最多の世田谷区、PCR検査限界 医師が依頼するするも…保健所「死にそうな症状でなければ検査できない」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586869832/


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999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



2: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:47:50.51 ID:6PQ1JscW0
そろそろ隠蔽をやめて真面目に検査しろ下痢野郎

5: 愛国保守(東京PRIDE) 2020/04/15(水) 09:48:58.00 ID:CMbZKpyb0
>>2
反安倍だまれや

安倍さんには関係ない

7: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:50:33.54 ID:37r25/cZ0
>>5
保健所は国の指示って言ってるよ
国のトップの安倍の責任は明らかだよ

21: 愛国保守(東京PRIDE) 2020/04/15(水) 09:54:18.19 ID:CMbZKpyb0
>>7
安倍さんには関係ないよ

安倍さんがイチイチ現場に指示しない
現場の判断だろ

安倍さんが指示した文書あるなら出してみろ

50: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:58:14.15 ID:37r25/cZ0
>>21
認めて楽になった方がいいよ
安倍の信者のようだけど、全国各地で告訴されてるから安倍は犯罪の被疑者だよ
被疑者の肩持つなんて、愛国とか保守とか語らないでくれ

69: 愛国保守(東京PRIDE) 2020/04/15(水) 10:01:26.43 ID:CMbZKpyb0
>>50
全国で告訴?
この非常時に非国民だな…
安倍さんは上手くやってるよ

79: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:03:46.89 ID:37r25/cZ0
>>69
ニュースも見てないの?
非国民は未だに支持してるあなたでは?頭パヨちんかな?

150: 愛国保守(東京PRIDE) 2020/04/15(水) 10:15:39.45 ID:CMbZKpyb0
>>79
安倍さんを信じないの?
非常時にワンチームにならない国民はでていけば

155: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:16:25.27 ID:Hc6xQFXw0
>>150
きもす

8: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:50:43.74 ID:Hk+spdYO0
PSO2なら3000時間やったわ

9: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:50:44.83 ID:HGDzbqYj0
93はきつい
95以上にすべき

748: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 15:01:08.68 ID:9EWbT2N30
>>9
95は健康な人でも出たりするからボーダーにするには高すぎる

751: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 15:10:55.81 ID:jzxehMa40
>>748
割合的に少ないだろうし、その他の条件もあるだろうから95%で良さげ

10: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:51:10.14 ID:RHaFRFKn0
上級
即検査→即入院→復帰

下級
自宅待機→救急搬送(たらい回し)→火葬(原因不明肺炎)

95: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:07:01.36 ID:bEsVz+c80
>>10
コレ
笑

102: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:08:22.50 ID:OsnkWgZ10
>>1
嘘ばっかりw

SpO2 93%はギリ正常だぞ
術後なんかSpO2>>90%で充分(むしろ、一生懸命>>95%に上げると却って予後が悪化したと半年ほどまえのRCTで示され、今までの常識は覆った)

もうちょい、勉強してる奴を連れてこい

176: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:21:59.04 ID:wa5Va9vP0
>>102
なんで、酸素飽和度上げると悪化するの?
患者本人の回復力で自然に上がるなら良いけど、無理して人為的に上げると肺に負担がかかるから、とかそんな理屈なん?

178: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:22:42.17 ID:D3XDpbbs0
>>176
酸素自体が肺を傷つける

188: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:24:56.28 ID:wa5Va9vP0
>>178
それなら普段から傷ついてるはずじゃない?

199: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:27:12.89 ID:9LkZaZ4Y0
>>188
酸素はぶっちゃけ「毒」
常にフリーラジカルを産生してるから
生物系なら常識

211: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:28:41.18 ID:wa5Va9vP0
>>199
それは分かります。
なら普段から酸素飽和度上げない方がよい、という理屈になっちゃうじゃないですか。

229: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:31:08.49 ID:vvqvJMvj0
>>211
自称専門家は極論で知識アピールする
これ豆な

391: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:55:32.47 ID:9THYIRnR0
>>229
すっごい腑に落ちる豆

245: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:33:53.52 ID:D3XDpbbs0
>>211
適度に上げるんだよ
あと肺がペシャンコになるから空気入れるけど、あれもコロナはある程度ペシャンコの方が肺を傷つけないっぽい?
みたいな話も出てた

182: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:23:39.19 ID:yp7yUzSP0
>>102
老人の肺癌術後と若年非喫煙者の間質性肺炎を同列で語るな

187: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:24:48.96 ID:9LkZaZ4Y0
>>182
消化器外科術後だよ
studyの対象は

Pubmedなりで探してみ

233: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:31:56.06 ID:yp7yUzSP0
>>187
そうなの?

だとしてもスタディ対象は消化器系のがんなら若年の間質性肺炎にそれを当てはめようとするのは無理がある

若年非喫煙者がSPO2 93になるってすでに肺がボロボロやぞ

96: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:07:17.78 ID:R+ZnoJbt0
>>10
まぁ上級についてはそうなんだろうが、下級もクラスター経由なら比較的緩い条件で検査できる

12: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:51:54.45 ID:h0QYElgt0
もう先に専門のCT検査するところ作った方が良いだろ
撮影自体は短いからPCRよりは1日の件数回せるんじゃないか?

13: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:52:06.91 ID:HtUC3kkx0
要するにコロナ肺炎の判定は自覚症状のほうが当てになるということだな

14: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:52:12.18 ID:0zGXqUkC0
介護保険だと90で在宅酸素療法の対象だから限りなくそれに近いな

15: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:52:39.85 ID:9Wy2/A0p0
93%ですか

日々測定してるけど
自己人体実験では95%が酸欠危険ラインでしたよwwwwwwww

この数値の93~95の1%の差は致死レベルほど違いますので


999: 
風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999




16: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:52:42.51 ID:nYcmhtgJ0
保健所では無理だろ
医学的知識ない奴に指示されたくないよ

17: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:52:43.88 ID:nS8EvurZ0
手遅れを作る政作

18: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:53:05.77 ID:h0QYElgt0
そもそも93とか普通にかかりつけ医の外来かかれないのではと思ってしまうw

20: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:53:38.66 ID:3Uke7SMp0
95%くらいはゴロゴロいるからね。
若年者の93と高齢者では扱いが違うぞ。

22: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:18.83 ID:8xZ0XpoF0
SpO2って、富士山頂で60パーセントから上なんだろ
登ってくるわけじゃ無いから、苦しいのは熱のせいか

61: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:59:47.75 ID:/+L/96sN0
>>22
富士山行けばいいのか?

132: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:13:50.30 ID:N3cCGYYZ0
>>22
なに寝言いってんのwそれ静脈血の値に近いので合算してるからwww
富士山山頂とかでは97~8%の人が95~6%くらい
そもそも富士山山頂なんてかなりの確率で静脈血合算するから、相当詳しくないと評価できない
脈と脈波比較なんて医療従事者でも知らんやつ多いのに

219: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:30:05.07 ID:iTME8DRR0
>>132
静脈血合算とかぜんぜん知らないけども、実際に富士山頂でパルオキではかったら70%~90%くらいになってるよ。
60%まで落ちる人もいるけど多くはないね。

324: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:45:54.01 ID:N3cCGYYZ0
>>219
茄子やコメディでも分からないのが多いくらいだから気にしないでいいよ
その数値は意味がない、と理解しといて
原理は、2つの波長の光を指をとおし、還元ヘモグロビンと酸化ヘモグロビンの割合を測る
ところがこれでは静脈血も測ってしまう、なので拍動しているもののみを採る(このため“パルス”オキシメーター)
動脈血は100トル100%くらい、静脈血は40トル60%くらい
脈波がとれないとこれらが合算した数値70~80%くらい)が出てしまう

で、さらに富士山山頂などの気温が低い、運動後かつ登頂前後で交感神経が活発(さらに酸素も少ない)
条件では指先の末梢血管が閉まるので合算しやすい
なので脈を測りながら、脈波をみてそのずれがないことを確認し10秒程度保持(最近のものは大体5~10秒メモリー
で平均値を出す、昔のはすっごい数値変動してこまった・・)でその数値を測る必要がある
なので基礎疾患によっては90%前後くらいはまだありえるけど、70%台などはまず正常に測定できてない
ほんとに動脈がその数値になると意識ないから

理解できたかな?
なので買うなら脈波でるのにしようね、医療従事者でもメーター型つかうのいるけど
ガチで診療するならありえんから

248: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:35:06.69 ID:+FBLEcA50
>>132
エベレストを無酸素で登ると30位になるんだっけか

337: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:47:15.64 ID:5Fm3ZGF80
>>22
せいぜい70前半

23: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:32.96 ID:soH8z27M0
生物学関係だけどPCRなら馴れてるから手伝うよ?

151: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:15:57.48 ID:Hc6xQFXw0
>>23
無理でしょ最低衛生検査技師の資格もってないと日本じゃ

359: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:51:08.95 ID:muclwmw30
>>23
PCRは、機械がやってくれる。お前の出番はない。

24: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:37.01 ID:AgBLEfcP0
安倍政権の指示か

25: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:37.60 ID:DOtqEtQc0
これまで検査を受けた人はみんなこれを満たしてたのかな?

26: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:45.94 ID:CJyrPh0T0
パルスオキシメーターは買っとこ

161: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:18:19.62 ID:llQ9czH30
>>26
発注して1週間経つけど、届かない

27: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:49.51 ID:tED5/wqVO
ただし上級国民は容易に検査を受けられる

999: PR 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999




28: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:54:53.73 ID:ojAkEuk50
ホントにお役所仕事だな

保健所の人間って頑張ってるのかも知れないけど死に鈍感になってるんじゃないか

軽症でも人が死ぬかもと思ったら決まりなんて守る必要ないだろ

46: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:57:48.15 ID:6rzHB4wo0
>>28
保健所がもっと融通効かせればいい
担当者が勝手に判断することはできないよ
民間も担当者がルール無視して勝手に動いたら問題になるじゃん

449: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 11:05:18.71 ID:WLInlz0k0
>>28
>死に鈍感
保健所って其実殺処分場だからね
そらそうよ
なんでこんな所が相談所になってるのか

30: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:55:14.94 ID:rowi35g70
それでも、手一杯なんだから、38.0、91%に変更して。代わりに医療従事者は毎日で

32: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:55:21.60 ID:Pnw4cPGA0
これだと症状出てる奴らが検査してくれそうな地方に逃げるわな
死ぬよりは村八分のほうがマシだもん

33: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:55:22.34 ID:6JEf7Gl10
>ゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態

ってなんかよくわからんな。もうちょいわかりやすい説明はないものか。
俺なんか200m全力疾走したらこんな感じになるし。

34: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:55:41.81 ID:G9+wGcjZ0
医療崩壊を防ぐと言うより、最初から医療崩壊後みたいな扱いだったんだな

この保健所は全員首で

35: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:55:43.46 ID:qCnDyeXm0
医者の依頼があったら保健所は断れないという話も言われてたけど、さいたま市の保健所長が言ってたみたいに保健所の裁量範囲があるということなのか。

37: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:56:00.77 ID:1NPKvRiD0
橋下徹が一言↓

39: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:56:23.63 ID:sY8Pn2Dc0
橋下は微熱で検査受けてるから嘘情報だな

41: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:56:53.99 ID:G9+wGcjZ0
橋下徹「憲法のせい」

42: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:57:06.91 ID:KnVq44Bw0
93ってマジ?

44: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:57:12.17 ID:puPieEoN0
検査を絞って医療崩壊防ぐとか言ってたけど普通に感染爆発して医療崩壊してるわな
当たり前だよね何もしてないんだから

292: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:41:31.07 ID:8EX5Z9G50
>>44
> 当たり前だよね何もしてないんだから

これから各家庭にマスク2枚ずつ配りますw

45: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:57:15.25 ID:LfgXkQLD0
去年肺炎やったときにSPO2が95%切ったら入院と言われたぞ
コロナじゃなくても入院やんけ

47: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:58:04.52 ID:kUN9/xzi0
橋下徹や報ステのアナも検査を受けたけど そこまでの状態だったのかよ

48: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:58:06.93 ID:mO7frBBx0
自宅で治せってことか

49: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:58:09.65 ID:GLDCiRJJ0
コロナじゃないなら普通にしたらいいんだよマスクフリーにしたら検査してくれるよ

54: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:58:47.63 ID:sEn+kzU10
SpO2がここまで低下してるってことは
結構な間質性肺炎だから
呼吸するたびガラスの破片や魚の骨を無理やり飲み込むような激痛だろうな

なお自宅待機しても1割から2割は急変して人工呼吸器が間に合わず死ぬが
自宅で祈れ

57: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:58:51.86 ID:sq4j0tOJ0
酸素飽和度計は、6000円くらいするが買っとけ。来年もこの病気は流行する。

58: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:59:13.43 ID:H+hLdcX90
医学的軽症と、世間一般の軽症が違い過ぎる。
あらかじめ、説明しておけと思う。
なんで、こんなことがふつうに起こるんだ。
誰かの陰謀なのか? 最初に定義を言わない理由は何なんだ。

68: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:00:50.51 ID:G9+wGcjZ0
>>58
原発事故とかコロナとか、こういう状況下になるとマスコミが完全にコントールされてるから、知ってても伝えない
政府の台本読むだけの簡単なお仕事

62: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 09:59:54.80 ID:jgHMeJnI0
行政のトップは総理大臣だから責任があるんです
社員の不祥事で社長が謝罪するでしょ
同じです

63: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:00:03.81 ID:h0QYElgt0
そもそも、保健所も検疫も大して人員増強されてないし限界はある。
そこを改善する気ない政府行政の問題が

64: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:00:23.14 ID:rVQZFusP0
検査基準を上げればコロナ患者は減る
もっと上げるべき

66: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:00:25.59 ID:AK7r3Peu0
富川はそんな苦しいのにテレビ出てんのかへー

67: 名無しさん@1周年 2020/04/15(水) 10:00:46.77 ID:27NBKsN30
この件に関して橋下徹のコメントが聞きたいわ


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586911600/


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風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999