1：スタス ★ ： 2020/04/09(Thu)17:46:32 ID： qrv221cy9.net
2020.04.06 13:21
6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』（テレビ朝日系）に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。
新型コロナの死者は全員CT検査をしている？
番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。
玉川徹氏（以下、玉川）「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」
田崎史郎氏（以下、田崎）「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
玉川「全部でありませんよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか？ すべての病院に対してですか？ 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。
「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者（81 例）の胸部 CT 所見のまとめでは，79％に両側の陰影を認め、54％は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが，右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 〜 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する．第 14 病日頃にピークとなることが多い」
少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。
田崎氏の発言「原理的にありえない」
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」
田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html
前スレ
田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三もデタラメ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586414802/
2：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:46:50 ID： fdXQN9Z10.net
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８６５人 死 ３,３３５ (？)
01 アメリカ・・・４３５,１６０人 死 １４,７９７
02 スペイン・・・１４８,２２０人 死 １４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人 死 １７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人 死 ２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人 死 １０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人 死 ７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人 死 ８１２
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２３,２８０人 死 ８９５
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,４２３人 死 ２０４
** 日本・・・・・・・ ５,０７６人 死 １０６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
▼国内武漢コロナ【検査数61,498 退院632】
*東京都・・ １,５００〜 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３７３人 死 ７
*千葉県・・・・３２８人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*兵庫県・・・・２６７人 死 １２
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２２３人 死 １０
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７７人 死 ２
4：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:48:15 ID： jnQBPAOP0.net
またお前か
268：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(木)19:02:19.92 ID： D3g17Kug0.net
ありがとう。どっちが正解かは分からないが、どっちが誠実な答えかは分かった。
661：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)21:20:57 ID： piLQIH7c0.net
わろた
6：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:49:17 ID： hnTfq1Fl0.net
死亡者全員検査なんて有り得ないから
そんな人員も金もあるかい、病院は消費税も上がってるしかつかつじゃ
288：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)19:11:30 ID： RbrYXiB40.net
むしろ検査すれば儲かる
411：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)19:51:31 ID： 1lVBGGFx0.net
バカか。死人に保険は効かんし保健所が死人の為に検査するかよ
424：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)19:54:14 ID： Y8oUArL50.net
そもそも死ぬ前に検体はとってるし
病院は院内感染おそれてやりますよ
自前でやると別段金かかるものでないが
7：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:49:26 ID： hFz5gcT50.net
青木は論外だけど。
173：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(木)18:23:23.40 ID： OjIj/Cvg0.net
何だかんだ農学部卒だから昔とった杵柄なんだろうね
8：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:49:35 ID： +N3aIVDz0.net
逮捕できないの？
マジでデマは逮捕してほしいのだけど。
25：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:52:35 ID： Oz7koAKu0.net
CT検査と言ってるのに「PCRあり得ない！デマ」とデマ流してるお前らが逮捕される側だよ
93：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:06:13 ID： ZXdlUZCz0.net
おいお前、CTで新型か判別出来ると言い切る訳だな？
480：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(木)20:13:43.49 ID： r3kJUt1/0.net
ご遺体をCTに？馬鹿丸出しだな
363：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(木)19:37:08.41 ID： VfJa7yG40.net
大本営発表をお上が逮捕してどうするよ
9：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:49:38 ID： 0wHzibOK0.net
上 昌宏www
10：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:49:55 ID： uwDATiFz0.net
だよなこれw
999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
13：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:50:23 ID： bvAC+ARl0.net
14：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:50:35 ID： IysqfPTK0.net
16：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:06 ID： uIoAPeVV0.net
そう。
でも原因追求なく肺炎で死亡になる
26：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:53:21 ID： IysqfPTK0.net
"肺炎は高齢者の友”なんて言い方も見た覚えもあるし、高齢者がとても多いと
こうなるのか。
439：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(木)19:57:43.15 ID： 2Hm6NgbD0.net
もっといると思ってたわ
15：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:05 ID： rwE1QiSJ0.net
17：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:13 ID： EGds6rvE0.net
10万人って…！
やっぱりコロナは去年から流行してたんじゃねーか！？
うっかり真実漏らしやがった！！
22：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:59 ID： 0wHzibOK0.net
インフルエンザの肺炎でも亡くなりますがw
釜萢さんがいってたやん
原因不明で亡くなった肺炎患者はいないって
115：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:09:37 ID： h56obHSp0.net
いや、肺炎で亡くなるって普通だから
高齢の場合、色々体調が悪くなって最終的に肺炎で亡くなるって感じが多いからね
18：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:30 ID： lm+zXlhq0.net
本当に医師免許有るのか
19：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:39 ID： b2fXgG4+0.net
20：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:43 ID： XEW3d7tF0.net
21：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:51:44 ID： 9VBfd6iv0.net
23：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:52:18 ID： L9D26yi20.net
< で考えれば新型コロナって大した事無いな
24：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:52:33 ID： maNArpom0.net
686：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)21:42:24 ID： 46yoVUj60.net
年間10万人なら毎月8300人だぞ。
2ヶ月で1.66万人。2.5ヶ月で2.49万人。
現在まで検査しているのが5.5万人だから半分近くが
死体と言う計算になるよwww
27：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:53:22 ID： UBCyvat00.net
28：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:53:32 ID： Id1Nf6YE0.net
30：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:53:40 ID： UqhpEfCz0.net
これだからｗ
31：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:53:45 ID： lVj8HZqA0.net
32：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:53:48 ID： ud+bpnr00.net
↓
上様｢肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない｣
話が噛み合ってなくて草
37：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:54:58 ID： UBCyvat00.net
上って救いようのないバカだなｗ
33：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:54:15 ID： 0.net
70：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:02:24 ID： vU/nIUIF0.net
前から田崎は自民党べったりの嘘つきだったけど、
死人まで出てる大規模感染でも嘘つき続けるとはねぇ。
これだから「ほしゅ」ってのは、信用できないんだよ。
34：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:54:16 ID： NTnmj8At0.net
今朝の玉川とのバトルで確信した
アベンジャーズのやつらは絶対自分の非を認めないクズ
月刊ＨＡＮＡＤＡに寄稿してる面々みればわかるｗ
35：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:54:22 ID： 16SCgSIa0.net
よく平気で嘘つけるよ。
36：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:54:43 ID： GzQvG0Zi0.net
あの検査数で全て調べてるはずがない
44：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:56:02 ID： llbE3JZr0.net
コロナの肺炎の場合、間質性肺炎だからレントゲンみれば異常に気がつくはずだけど
38：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:55:12 ID： LmAqTP7l0.net
↓
感染拡大しまくり緊急事態宣言
日本の死者数見ろ
↓
肺炎インフルで処理といつもの捏造
39：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:55:17 ID： cyfrghSJ0.net
玉川「PCRやってないだろ」
やってるやってないの論点が最初からずれてる
そこにテレ朝が医療機関に「PCR検査やってますか？」の問い合わせ
CT検査については触れず
この記事も「PCR検査を全員にやってることはあり得ない」と、
PCR検査のことにしか触れてない
馬鹿の議論
46：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:56:33 ID： GzQvG0Zi0.net
論点は隠れコロナだったはず
要するに肺炎等で亡くなってる人の中に
実はコロナだった人がいるんじゃないか？っていう
60：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:00:39 ID： WvvFneNE0.net
『普通に考えて死体をCT検査するの無理だよね。血流が止まってるから造影剤は体内に広がらないし、「息を吸って、止めてください」ができないし』
72：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:02:30 ID： ud+bpnr00.net
死後CTはあるで
ググったら出てくる
40：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:55:42 ID： toF4siNP0.net
41：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:55:45 ID： 28EKplk90.net
解散
朝鮮テロリストが何人テロリスト呼んで援護しても一緒
43：愛国保守(東京PRIDE) ： 2020/04/09(Thu)17:55:55 ID： NiGxU0TS0.net
要請を無視する国民や地方自治体が悪い
丁寧な説明をしても自粛守ってくれない
誰が総理やっても無理
野党は悪夢になるだけ
まだ誠実な安倍さん自民党がマシかな。
61：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:00:55 ID： x+gWO4Xa0.net
終わった悪夢と現在進行形の悪夢との違いだけだよｗｗｗ
いや、失望・絶望・非望の3色政権と言った方がいいのかな？
651：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)21:16:33 ID： SEyblGKF0.net
満員電車に乗って通勤してる時点で
人との接触8割減なんて達成不可能なことは分かり切ってるのに
8割減！8割減！言ってる頭おかしい奴のドコが誠実？
688：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)21:44:03 ID： CX2AN8ax0.net
今どの路線で満員電車になってるの？
47：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:56:45 ID： PmBbEMTU0.net
50：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:57:34 ID： HojEzIXd0.net
肺炎で死ぬ人は何万人もいるのに
検査しきれるわけがない
63：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:01:05 ID： ud+bpnr00.net
それは新型コロナ以前の基準
新型コロナ以降はガイドラインが変わった
74：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)18:02:50 ID： QoypUODW0.net
必ずだいたいって何だよ
51：名無しさん＠１周年 ： 2020/04/09(Thu)17:57:42 ID： uW9a3HJQ0.net
嘘ばかり言うし犯罪者の目付きしてる
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1586421992/0-
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999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999
