>>572
アイコニックはチーム合わせで能力プラスされた状態に、常にライブアプデBが加味された評価で判断しなければ。だからFPより優れている(今後出てくるであろう選手は特に)。
それがわからない奴ってちょっと頭が足りないのかなって思う。

>>586
>>572で書いているように、ライフアプデがないのは誤算で書いてあるでしょう。同じこと言ってんだよ。読んでから絡んでこいよ

>>587
誤算と思ってるなら本当に感が悪いぞ
クロップ3CFとルンメニゲを取りに行かない奴は感が悪いこれに尽きると思うわ
コナミは週間FP出せなくなるから急遽アイコニックぶっ込んできた可能性もあるしコロナで試合延期になり出してからだから普通なら今のライブアプデの状況になるのは容易に想像出来たはず

>>591
新型コロナにおける欧州リーグの試合中止の時間軸とアイコニックの時間軸は違うでしょ。ルンメニゲの州はアプデあったわけだし。
また一般的な会社の意思決定からして、社内の判断はもう少し前にされていると思う方が自然。
そもそもレジェンドBが先でこの頃はウイルス懸念は無理でBから今更下方修正できない。

誤算と考える方が時間軸的に妥当だと思っている。

>>595
だから感が悪いと言ってる
ルンメニゲの時に延期で現役ライブアプデ無くなる可能性高いからBでこれはやり過ぎとか取りに行くべきって書き込みはあったし自分もした

>>596
ゲームとしてはその勘にベットするとは自然だと思うけど、企業が勘を頼りにベットするのはおかしいでしょ。少なくとも会社が意思決定をしたと思われる2月中にはヨーロッパにおいてここまでリスクは予見できなかったはず。

リリースしたのは3月だろうが、企業の判断はそれより前だ思われ、企業視点だと誤算だと表現するのは自然だ思うけど

>>599
この話はこれが正論だと思う
コナミの内部事情なんか知らんから可能性と言ったけど予定してた事だとしたらFPとCSだけでは収入が厳しかったんだろうな

>>596
もう一つ言っておくと、私はルンメニゲもクロップもちゃんと後続で起こる可能性を考慮して取っています。

でもそれは企業の意思決定と違う時間軸での情報をもとにユーザーとして判断したもの。

>>591
馬鹿が多くて小波も助かるね。
やっつけ感のIMを用意するにもプログラムの改修やらテストでそれなりに期間を要するわな。
欧州のコロナ感染と時間軸が違うわけで、3Qの決算結果を受けての対応と考えると時間的に整合するね。
3月に急ピッチで出している点も、今期予算に向けて至上命令が出たんだろうな。
引いた時の演出も省く程、慌てて出してるからな。
今期の決算楽しみだわ。これで回復してたら、そんな事情も知らずIMマンセーで廃課金してくれてあざーっすって感じなんやろな。

>>588
自分20代後半だけど、周りにマイクラしてるやつ2人くらいいるしゲーマー自体もまだ結構いるな
まぁ家庭持ってるとなかなかそういうわけにもいかないんだろうけど
逆に学生だとやっぱアプリなんじゃないの？家っていうより集まってやった方が楽しいだろうし

>>598
それなw
こんなインフレ環境でもオール金玉軍団で超人軍団に挑む、マイクラ内での中堅チームを体現して目指せエリート帯で楽しむ私の一人勝ちと思っている。
マッチデーだけは選択チーム所属のFPや黒選手も混ぜて報酬の星4スカウトで集め育てた選手でスカッド編成している。
私は無課金で最大級に楽しんでいるだろう。
インフレ課金、能力格差が嫌ならやめろ。そんな中でも充分楽しめるぞ。
ま、それも価値観だけど。

>>610
お前の場合はむちゃくちゃな事言ってるから皆ツッコミ入れてるだけだと思うぞ
まともな事言ってるのに不思議みたいに言うなよ笑

>>611
ほらほらほらｗアイコ課金肯定派って、
どこが無茶苦茶か理論立てても説明もせずに、ただただ相手を否定するだけしかできないでしょ
自身の見解で話さずに「みんな」って言い方するやつは自分の意見に自信がない典型

まぁ、正直な話、皮肉で言っただけで重課金勢が噛みついてくる理由はわかっている
自分自身、ダメなことやってしまっていることへの後ろめたさがあり、
でも抗うだけの信念もない
反対派を否定しないとますます自分の課金が惨めに思えてしまうから反対派に噛みついてしまう
その罪悪感を振り払うための言い訳が「お前と違って金がある」「食料だって消耗品」「これがゲーム業界の情勢」

>>657
いや俺はお前に
FPやCS出た時はなんでそれを言わなかったのか聞いたぞ
結局自分の価値観で一方的に喋って否定してるだけで都合の悪いことには触れてないじゃん
今まで自分もFPに散々課金しといて、無課金は知らないが、微課金はよくて重課金は駄目、そしてその境界線も自分の都合
それについてだいぶ突っ込まれてたけどスルーしてんのお前やで笑

>>610
COOP好きなんだけどIMで過疎られると困るからバチクソ課金誘導は勘弁して欲しい
eスポーツ路線とはまるきり逆行してるけど何がしたいんだろうなあ

>>633
わかる、マジ楽しいよね
CFトッティなら裏抜けも狙うから攻撃力半端ない
ただ、足が速いのがクライフ くらいだから裏抜け辛いけど

>>636
CFトッティ裏抜ける動きするけどあえてボール持たせてちょっとキープからのOMF抜け出しラストパスとかもハマるな
トップ下でそういう動きするの手持ちだとメッシくらいだからバステンやルンメニゲも取っときゃよかったわハフェルツとかはスグ上がりすぎる

>>645
それ言ったらFPも同じだけどね
ガチャゲーで後から上位互換出るのなんて別になんも珍しい話じゃないし
アイコ出てから高確率でバイヤンバルサ、今ならユナイテッドやローマもだけどあたるし、別に大多数がキレてるわけでも無いと思うが

上半期で有名な選手のFPは投票含めて出しつくしたし、微課金がもうこれから課金の頻度が減る事を考えれば、アイコ投入してその分重課金から売り上げだそうって単純な話でしょ？
商売なら別に普通のやり方だと思うが
ps4なんて元々アプリのおまけみたいなもんだし

>>653
FPはその時々の活躍があってその時に応じて能力上げとかスキル増やしてるし、そもそも前の作品からあるシステムだから今作も課金要素としてユーザー側が慣れてるし少額だからひとつの課金要素として楽しめた。

アイコニックに関してはすでに引退してる選手が全盛期の姿でレジェンドとして出してるにも関わらず今回の「一番輝いた時の姿」として出てきたら最初からそうしろよって思うのも普通だと思うが。

ましてやその他にクラブチーム固定したらさらに能力上がるとか、今までのFPと明らかに違う仕様の上にひどい時は万単位で金かかる青天井ガチャだったら、不満が出るのも普通だと思うんだけどね。

消費者にとっては会社が売上げだす方法なんてどうでもよくて、重課金者にとってもまたこんなに金取るのかって不満ある人もいると思うんだけどね。

まあガンガン金出せばいいんじゃないですか。それでこのゲームが良くなればいいと思うけど、僕はこのやり方はあまりよく思えなかったんで^^

>>663
貴方の言ってることも理屈はわかる
けどFPが出た時、無課金で黒玉を頑張って集めた人達は同じ感想を抱いただろうね
それに小額ってのも人の金に対する価値観にもよるし、週間やCS、それに投票に毎週課金していたら、FPだけしか引かないって人も今作だけで2万～3万くらいいってるはず
レジェンドにしたって、確かに解釈を変えてアイコなんて出されたらって気持ちもわかるけど、
これに関してはレジェンド弱すぎるって言われていたし、
強い部類で比較的使用率の高そうなクライフ、ヴィエラ、若ベッカムだってレジェンドエディションなど除けば青天井ガチャでしか手に入らないかったからな

結局それだと楽しめるか楽しめないかは自分のお財布事情ってことなんじゃない？
そのやり方自体が本当に許せないなら前作でとっくに引退してるでしょ

ゲームが良くなるかならないかは正直あんまり気にしてないけどね
過疎ってオンラインなんてまともに出来ないってんなら辞めるだけだし
次回作も正直出るのか？って感じ

>>672
よく長文ばっかり書けるねw
まだそんなことばかり言ってたんだw

>>675
君みたいな中学生レベルの読解力と文章力しか持ち得ない話の通じない阿保とは議論にならないけど、こういうしっかりした意見持ってる人と議論するのは嫌いじゃないからなw
出勤中だけど今日は携帯いじるくらいしかやる事無いんだよ笑
お前ももうちょいまともだったら付き合ってやってもよかったけど外出中なんだろ？
お前から絡んできたくせに、何故か絡んでこないでとか言って消えて、また絡んでくんのか？笑

>>672
FPってシーリーズの途中から登場した事なんかあったか？
初めからネイマールとかジヤシュきて、これノーマルいらないやんってみんな理解できたよ
しかも発売前からFPのアナウンスもあった
今回のアイコニックとは全然やり方が違うでしょ

まあ俺はずっと前から言ってるけど、アイコニックそのものを否定してるのではなく、試合前やバグを一切改善しないでガチャばっかり追加してるのが本当にあり得ない

ガチャばっかりで本質を見れなくなってるよ
これがソシャゲ中毒か？ぶっちゃけこの会社にお金払う価値ないよ

>>683
最初に言ったけど、俺はウイイレは今作からだからどのタイミングできたのかは正直知らない。そこが間違えていたのならすまん。
でもまぁどの時点だろうと無課金は置いてけぼりってのは正直変わらなくない？
アイコが後出しだからって批判って言う事自体は気持ちはわかる。けど、FPきた時点で大なり小なり課金を肯定してるわけだから、多く課金してる人を否定するのも違う気がする。
無課金が課金ゲーと思って批判した時、商売だから金落として無い人に発言権は無いっていうのを良く見るけど、ぶっちゃけこれもその延長だと思う。俺はそこまで言うつもりは無いけど。
金を落としている事に対しては、次回作などのゲーム開発の資金にはなっているだろうし、こちらとしてはそれは否定される言われもないし、それを回収するのも自然な事だと思う。

ただバグなどの事に関してはまた違う話で、まぁユーザーとしてはもっともな意見だと思う。
自分は正直そこに関してはそこまで深く考えてない。
価値が無いと判断すれば、その時は自発的に辞めると思う。

>>689
ごめん。無課金がきついとかそこはぶっちゃけ1番言いたい事じゃないんやわ。
試合面やバグを一切無視してる事を批判してるんや。
こういうとこ改善してくれた上でアイコ出すなら喜んで課金して今でも続けてたし、次作も絶対予約したよ。
今年からの人はあまり分からないかもしれないけど、今作のウイイレの出来は今まで1番酷い上、課金仕様にしてユーザー負担を上げてるんや。真逆なんよ。面白くして課金仕様にするならいいよ。糞ゲーにして課金仕様にして、改善しないでさらに課金仕様にしてるのが現状や。
運営のやる気のなさとユーザーをバカにしたサービス方針が単純に腹立つんや。
間違いなくウイイレは衰退するよ。こんなに酷い運営見たことない。

>>705
貴方の言ってることは、ゲームユーザーとしては真っ当な意見だと思うし理解できる。
ウイイレを好きだったが故の怒りだろう。確かにコナミの最近のゲーム事業に関しては、やる気無いだろって思う事も多々あるし。
俺はアイコに課金する事に対して批判してくる人がいるから、それに対して自分の思う事を述べてるけど、貴方の意見はコナミの運営に対する批判だから、俺は否定するつもりもないし、理解できるよ。
ニュアンスがちょっと違うから議論するつもりもない。

>>689
せっかくの休みなのに朝から1日ずっとここに張り付いてウイイレしてて虚しくならないの？
その誰も読まない長文を書ける情熱を別のところに活かせるようにこれからの事を考え直してみることをオススメします

>>707
休みじゃないんださっきも言ったけど
出勤中だが、もっと言うと市場の食品卸の倉庫担当なんだが、コロナ前に皆買いだめしちゃって、店の物はいつもの倍以上にめちゃくちゃ売れるけど製造間に合ってなくて全く入ってこないんや
だからまじでたまに荷物の出入りあるくらいで朝3時から出勤してるけど何もやることない。でも倉庫いなきゃいけないから1人で暇を持て余してる。
完全にコロナの影響だけど一日中携帯見て倉庫いるだけで金貰えるんだから、まぁたまにはいいかなって。
ちなみに普段はめちゃくちゃ忙しいぞwだからそれは全く要らん心配だ。
レスあるから書いてるし、お前に向けては書いてないから別に読まなくていいぞw

>>672
前々作のFPがなかったときは一回揃えればもう課金する人もいなくなって、ゲーム的にもマンネリ化するのは目に見えてたからFP導入しましたってのはわかる。

一つの課金要素として当たり外れはあるにしても必ず強化された選手が当たるFPとは違ってボックスガチャでもないどうでもいい一般選手が混じってる青天井ガチャにしたから不満なんだよ。

レジェンドに関してはあり方そのものに問題があったと思う。弱さにしても最初からアイコニックみたいにしてればこんな不満は抱かなかったと思うし、出すとしても青天井だと自分達が目の前に人参ぶら下げられてる馬みたいじゃないか？

財布の事情はそれぞれだから知らんけど、一つの課金要素として今まで持ってたレジェンド選手がいるのに、途中からこんな要素ぶちこまれたら課金するにしてもなにこれって思うしょ？腹立たない？今までの課金要素とは全然違うもんだと思うけどね。

>>687
みんなに一言二言言っておく。
世の中は理不尽だらけ。嫌ならやめろ。

>>688
だからってメソメソ泣いてるより愚痴でもこぼした方が楽になるよ

>>687
じゃあ例えばさ、ゲーム的にはFPなど行き渡って、もう微課金からの課金はあまり望めない、貴方の言うマンネリ化してきた今の時点で、それを打破するカンフル剤であろう今回のアイコニックがガチャ上限3回までだったら許せたって事？
でも上限3回で引けなかった時、また違う形での批判も出たんじゃない？レジェンドなんだから上限無くせよみたいな
FPは黒玉の上位互換、アイコはレジェンドの上位互換、理論的には同じだよね

上限があれば許せた、無いから許せない、っていうのはそれこそお財布事情によるとしか言えない。
人によっては1万円が1000円、1000円が100円ってこともあるくらい財力によって価値観も違うでしょう
俺はレジェンドは若ベッカムきたときヴィエラと一緒に引いてて、上位互換が出た事に対しては、集めてたやつ可哀想だとは確かに思ったけど、引いちゃったら正直今は毎週週間より楽しみになってる
それは価値観の違いだと思う

>>696
ボックスガチャにするとかCSみたいにして残り半年で分けて出すとか他にもやり方はあると思うよ。

それだったら青天井よりも不満出なくて今よりいいんじゃないかな。僕らプレイヤー側もできれば課金するにしても上限あったりお金かからない方がいいでしょ？