2: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:26:38.51 ID:BwC01zgc0
ファンあってこそのプロでは？ 
あれで代表人気が一気に落ちてるよね






13: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:33:46.04 ID:HAnC77kL0
>>2
アレで文句言ってる奴はそもそもサッカーファンではない可能性が高い
昔からのサッカーファンの多くは決勝トーナメント進出という結果を優先させてるから

138: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:09:34.44 ID:KXbtiqCH0
>>13
勝てば官軍思考のダサい奴

601: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:41.50 ID:0q8wjJa+0
>>138
負け犬かお前は

236: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:42.76 ID:1XCn3scE0
>>13
フットボールファンはレベルの高いゲームが観たいので
逃げ回るだけの球蹴り代表なんか観たくない

279: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:54.51 ID:GKecdnct0
>>13
現在のスコアが動かないことで結果が確定するなら、ほとんどのチームはボールを回すだろう
しかし、同時に試合してる別会場のセネガルが1得点すれば、その前提自体が成り立たなくなる状況でやるのは異常

333: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:43.12 ID:OYiGHmuV0
>>279
セネガルが得点しても日本がボール回し続ける前提で語ってる時点でお前の知能がよく分かる

373: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:07.57 ID:GKecdnct0
>>333
一言もそんなことは書いてない
どこをどうやったらそういう飛躍した的外れの発想になるのか理解できない

381: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:17.91 ID:XPxYcWHT0
>>333
セネガルが得点した時点で日本は試合が終わっていてどうしようもなくなってる可能性もあったんだぞ

438: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:17.50 ID:IlJriMm70
>>381
裏の試合見てたらわかるがセネガルが得点する可能性は低かった
このままコロンビアが勝つだろうって普通に予想できる展開だった
可能性が高いほうを選んだだけだ

498: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:10.46 ID:XPxYcWHT0
>>438
だからたまたま博打で上手くいっただけの話でいいじゃん
何を必死になってそれを否定して結果論を持ち上げる必要があるんだ

579: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:58.10 ID:ukQylMj10
>>498
確率の高い判断をして成功をしたことを「たまたま博打で上手くいった」とは言わない。

364: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:12.63 ID:2bMcFjlz0
>>13
俺は全く疑問に思わなかったな

むしろ勝つために非情に徹しきれないことが日本の弱点だと言われ続けてたから、ああいう試合運びができるのは進歩だと思った

あの時点では1点差に押さえるのが、トーナメントに行ける最善手だと思ってたし

396: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:07.39 ID:2ixtJN1J0
>>364
全く同感
やっと世界と戦う資格を得たという感じ

487: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:48.23 ID:hijq12Su0
>>364
イエス！世界もなめぷがなくなった一戦

16: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:34:25.91 ID:wA9HMQIA0
>>2
ワールドカップはプロとかアマとか関係ないが

21: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:36:07.56 ID:ak8/91Fk0
>>2
勝ち上がることが最高のファンサービスです

29: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:00.77 ID:aGa3ssbT0
>>21
必ずともそうとは言えない

38: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:29.76 ID:khjUVf+L0
>>29
弱い奴を応援する奴なんかいねえよ
いたとしたら物事の分別がつかない
ただの馬鹿

133: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:06:51.93 ID:bkEy/Xuo0
>>38
おまえそれJリーグで降格するチームのサポに失礼だわ

137: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:07:58.78 ID:kshtWDEB0
>>133
降格して喜ぶサポがいるとでも思ってんのか？

170: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:46.64 ID:PqVPAF1r0
>>133
降格するチーム応援してる奴がアホなだけ(客の声援とチームの結果は関係ない、だからオレはサポーターという言葉が嫌い)
だったら10試合中6試合勝てる広島カープを応援しろよ

176: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:19:54.48 ID:3jQbcvAS0
>>170
勝率６割とか糞雑魚すぎて応援する気になれんわ

214: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:08.29 ID:bjcU04s80
>>21
負け上がりだろ？

24: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:38:06.54 ID:khjUVf+L0
>>2
アホかお前
ファンのおかげで勝てる訳じゃない
勝てるからファンが集まるんだよ
広島カープがなぜ人気あるのか
少しは考えろ、ヴォケ

154: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:14:56.67 ID:PQknmPA/0
>>24
阪神タイガースってチームがあってな

469: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:59.28 ID:Llossh410
>>24
カープファンは馬鹿だから
赤けりゃなんでもいいのよ

26: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:38:59.47 ID:J1/IyCek0
>>2
確実に落ちたね
南ア以後の代表戦はご祝儀視聴率が続いたけど、今回はご祝儀視聴率なし
というか、かなり厳しい視聴率が続いている
やっぱりファンはわかっているんだよ
卑怯な逃げでベスト16を掴んでも、それは日本「人」の戦いじゃないでしょってこと
日本人の哲学はそこには無かったことがはっきりしたね

41: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:39.82 ID:6L4J0Gee0
>>26
いや、今回のはW杯後に世代交代でメンバー変わりすぎてるからだろ
いわゆるにわかファンは知っている選手が出てないと見ないよ

46: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:43:11.12 ID:ak8/91Fk0
>>41
これな

48: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:44:22.85 ID:tHJ8APit0
>>46
ハリル解任騒ぎと「忖度ジャパン」云々も結局はそこに根ざした批判だったからなあ

215: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:12.21 ID:JQjP8ov10
>>2
別に落ちた実感無いけどねwww
あっなんかキムチ臭いな

224: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:10.07 ID:K7nZ1yc80
>>2
勝ち上がっての試合が面白かったから良し

233: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:13.98 ID:4QEZyZxn0
>>224
ボール回して負けた試合が面白いのか

277: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:51.18 ID:CELkCeMo0
>>233
ベルギー戦のことだろ

296: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:56.26 ID:4QEZyZxn0
>>277
ベルギー戦ボロ負けじゃん
何が面白かったの？

280: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:05.88 ID:c3pSao0s0
>>2
ショーじゃないからね

きみはWWEとかサーカスだけ見てなよ

390: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:26.38 ID:2ixtJN1J0
>>2
どういう風に？

408: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:38.50 ID:hzrdBzG60
>>2
人気が落ちたのは主力メンバーが海外リーグでまともに活躍できず
あのベスト16はなんだったの？ってなってるから

604: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:55.37 ID:iSelPUU+0
>>2
あれで日本サッカーは１０年進歩が遅れたと思う
それくらい日本代表にとってマイナス
日本のＷ杯初優勝は２０６０年以降になったと
つまり俺は生きていられない(´・ω・`)

614: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:30.67 ID:lDYfrUxi0
>>2
キムチ臭いよw

3: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:28:05.43 ID:KIeHHqVS0
岡田がこれほど典型的な中間管理職タイプとは知らなかった。

208: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:25:09.87 ID:iFFOrIZ10
>>3
何言ってんだよ
岡田は昔からこんなだろ

291: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:28.30 ID:2bMcFjlz0
>>3
監督業は、典型的な中間管理職だぞ
協会やオーナーと、選手に挟まれる

595: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:45.34 ID:YjJOBX4Q0
>>3
経歴で言っても自身がA代表及びA代表監督、w杯グループステージ突破、早くに中国に注目して人脈作り金引っ張ってきてオーナーやったりとお前のゴミ親と違って日本を代表するビジネスパーソンだよ

4: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:28:09.17 ID:NmTMVCHR0
でもこれが結局ベルギー戦に繋がってしまったという現実

5: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:29:02.77 ID:DGqKlxWI0
ベルギー戦での歴史的逆転負けも思い出してあげて

6: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:29:41.27 ID:LwKl1/XD0
試合には負けましたが

162: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:17:43.26 ID:sNs5jd9l0
>>6
それな

188: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:22:00.77 ID:yR+mohNV0
>>6
試合に負けて勝負に勝った

7: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:30:30.62 ID:XMDmXcOG0
Ｗ杯前どーせ３連敗とか言ってたのに高望みしすぎ

8: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:30:56.86 ID:MKK5DH8d0
予選突破したのに何とも言えない空気にしたのはプロ失格だよ

9: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:32:28.19 ID:zo7P509l0
ワールドカップから今期の半分過ぎて
殆どがクラブで実力足りないやつらでやってたことなんで
どうでもいーっすね

10: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:33:23.65 ID:lPJ4OAc20
岡田はクレバーな人だなと改めて思った。

11: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:33:36.41 ID:fsUz2jHH0
ベルギー戦の監督は本田だから

12: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:33:38.17 ID:mSC9UwjD0
ボール回しはいいんだけどFWを削って長谷部入れたのはやっぱり納得できない。
あれで完全なギャンブルやってるという試合になってしまった。

不測の事態に備えて得点できるやつを減らすのはおかしい。
ボール回しするだけならなおさらFW削る必要はなかった。

14: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:33:51.43 ID:lsfY69Ys0
あのまま負けるための作戦だったのにそんなこと言われても

15: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:34:24.25 ID:6L4J0Gee0
素人目には戦ってる風に見えるようにするスキルが足りなかったから
あからさまなボール回しになっただけで、
もっとスキルある国だったら問題になってない気はするな

良くも悪くもバカ正直過ぎただけかもね

19: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:35:43.21 ID:mSC9UwjD0
>>15
日本の場合は攻撃に出たときに守備に穴が空くという欠陥があったのが大きな要因。
ベルギー戦ではその欠陥がモロに露呈した。

17: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:34:52.19 ID:aJq0lLK50
野球マスゴミをチクチク批判してたのが笑えた

18: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:35:10.49 ID:mmJGaCm/0
これに関して言うとサッカー経験者で否定してる人見たことない

84: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:39.13 ID:9zQPXVtR0
>>18
ほんこれ

あの舞台でこれをやった西野は凄いわ
もし、コロンビアが追い付かれたら、世界からサッカー史上最弱のチキン監督として
名を残すし、日本全国民を敵にして生涯を終えることになっていたはず
それを覚悟で、そっちに賭けるのは本当の勝負師

415: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:58.51 ID:2bMcFjlz0
>>84
同感

146: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:12:03.72 ID:q7mzGVDU0
>>18
金田喜稔が批判してた。
やっぱりこの人は監督やれる人じゃないんだなと思った。

20: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:35:50.16 ID:hnEzGuk+0
この番組のハイライトは闘莉王が長谷部のキャプテン就任に反対したことだろｗ

22: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:36:55.19 ID:xEifWwkA0
あの戦術で勝ち上がれなかったら西野が叩かれるだけで
勝ち上がったんだからいいんじゃないか

23: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:37:18.13 ID:aJq0lLK50
子供達があ～サッカーを目指さなくなるウ～～（願望）ｗｗ

焼き豚マスゴミは糞

WBCプエルトリコ戦で良い所無く惨敗して逃げ出したくせに

野球人口大暴落は止まらねーな

30: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:12.76 ID:tHJ8APit0
>>23
何かの番組で野球選手にポーランド戦の感想聞いたらほぼ全会一致で
西野采配支持だったよ

プロのスポーツ選手はみんなあの判断を理解してる
文句を言うのは真剣勝負などした事がない、戦った事など一度もないゴミだけよ

35: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:02.03 ID:J1/IyCek0
>>30
そりゃオウンゴール決めてるバカどもをほくそ笑んでるだけだ

45: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:42:53.65 ID:khjUVf+L0
>>30
野球選手がサッカー見てんなよって話
大人しく自分の仕事に集中してろ

107: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:00:59.75 ID:C13vYuL00
>>45
アホやこいつ

202: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:21.37 ID:yMFCSGhZ0
>>45
じゃあお前も自分の仕事だけしてサッカー見るなよ

86: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:58.22 ID:Y7PXWQ2w0
>>30
プロ野球は捨て試合があるから西野さんの決断を支持し易いんだろうね。

240: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:25.10 ID:EzN5avVO0
>>86
アメスポはその辺の割り切りはシビアだな
NBAも捨て試合や途中で点差開いたら主力温存したりするし、観客もホームのチームが負けそうだと試合終わる前に帰っちゃうし

25: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:38:15.22 ID:aJq0lLK50
もう子供たちは野球なんて目指さねーよ

ブラック体質だし夢が無いし将来も無い野球界

27: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:39:16.95 ID:aNbil6B/0
でも少年サッカーで同じことしたら失格にするんだろ？

31: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:24.71 ID:hP0+4I3M0
>>27
冷静に考えれば落ちた方は、浦和に期待した僕が馬鹿でしたって言って諦めるしかないだろう

28: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:39:25.71 ID:aGa3ssbT0
勝つことが目的か格好つける事が目的か

32: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:36.00 ID:n8Tfl4B70
ポーランド戦のスタメン変更のが問題だろ
あの試合に勝ってればW杯2勝1敗1分だった

42: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:46.52 ID:tHJ8APit0
>>32
ベルギー戦でベストメンバー組む為に賭けに出たんだろ

西野はベスト16でなくベスト8を狙ったんだよ

398: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:12.53 ID:2bMcFjlz0
>>42
その通り。
ポーランド戦の我慢がなければ、ベルギー戦で先制点を奪えず、ロストフの14秒という貴重な経験もできなかっただろう

33: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:36.46 ID:aJq0lLK50
日本は勝負に勝ったんですわ

スポーツマンシップがー子供の夢がー

と必死で野次っていた野球マスゴミはベルギー戦でとどめを刺されることになるのでしたww

34: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:40:54.60 ID:DP0pOAkc0
ワールドカップだしそれもアリだわ
ガッカリさんはほっとくに限る

36: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:23.12 ID:mSC9UwjD0
ハリルから西野にかなって戦術的に大きく変わったのは守備の欠陥に目をつぶるという選択をしたことにつきる。
それで相手が面食らってコロンビア戦のようなことがおこり。論理的帰結としてポーランド戦、ベルギー戦があったと言うこと。

では、このままでよいかと言えば良くない。ギャンブルサッカーは外れると無残なことになるので。
W杯で活躍した選手がのきなみチームで使われていないのは選手としての弱点も露呈したからにつきる。

37: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:23.76 ID:6BCpeWjh0
ベルギー戦で無様なサヨナラ負け

サッカーの神様はちゃんといる

ポーランド戦での罰が当たったんだよｗ

39: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:36.62 ID:9hWq+qFV0
普段サッカーなんて見ない奴すら見るのがワールドカップだから
無理解なやつが批判するのはいたしかたなし
岡田が言うようにそういう連中はまたバカ正直に言って失敗した場合も叩く

49: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:44:24.03 ID:khjUVf+L0
>>39
勝負事は勝てば官軍、負ければ賊軍
負けたら叩かれるのは当たり前
それが嫌ならスポーツやるな、見るな

40: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:41:38.92 ID:X72GgkLG0
負けてますやん

43: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:42:02.88 ID:nnHyg/xl0
「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題　こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://twitter.www.benabood.com//archives/20190103/9.html

44: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:42:09.24 ID:h3+Yk2g60
アレで予選突破出来なければ西野が全部おっ被ってただろうし、通過できても名将とは呼ばれないのだから、予選突破出来ただけで十分な結果だったと思うべき

47: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:43:50.22 ID:gnSFmMQs0
リーグ戦の期間の中途の試合なら得点を狙いに行くかもしれんが、

プロの勝ち上がり戦だろう？
勝ち上がりが出来るなら、1点差で負けていても逃げに入る罠。
それで逆に得点されたら惨めだが・・・。ｗ

50: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:44:45.11 ID:uV7+rqP+0
こういうのをアンチフットボールって言うんじゃないの？

53: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:45:28.94 ID:HDebV3Iy0
>>50
全然違う

55: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:45:31.32 ID:tHJ8APit0
>>50
いや、あれもフットボールだ

51: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:44:58.95 ID:8fnYi11v0
あのときはものすごい高温下での闘いを余儀なくされていた
それゆえに個々の選手にかかる負担を軽減するための措置なんだろ

52: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:45:02.02 ID:aJq0lLK50
ちがうよ

54: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:45:28.98 ID:/O+P5rXh0
「ギャンブルと一緒なんですよね。ギャンブルっていうのは勝つか負けるかだけで、どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。」

他会場でスコア動いてそのまま敗戦→間違いなく史上最低のW杯と叩かれる

スコア変わらず決勝T進出→微妙な雰囲気

ギャンブルとしてもどうなのこれ？結果よかったけど選択として悪手に見えるのは俺だけ？

58: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:46:37.68 ID:7fY/hDyQ0
>>54
タラレバで自分を有能と思い込む奴w

61: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:47:16.75 ID:tHJ8APit0
>>54
優秀なギャンブラーは確率を重視するからな
一番高い確率に貼るのが真の博徒

西野は自分が永久に愚将と罵られるリスクをかけてあの博打を貼った

68: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:50:41.17 ID:QY3R/1q30
>>54
ギャンブルに結果以外のものを求める方がおかしいぞ

56: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:46:00.82 ID:Xp+GmG6k0
まあこれで他会場が動いて突破できてなかった場合他の国なら殺される可能性あるからね
もしかしたら日本でもあるかも
生きるか死ぬかの賭けをして勝ったってだけ
普通ならしない
西野はサイコパス

57: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:46:09.94 ID:0esv6+E30
うわー
とんねるずのスポーツ王見てて忘れてた

59: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:46:46.96 ID:QSFsqDMO0
まずあの試合スタメン入れ替えした選手が全く駄目だったこと

休ませるためには絶対に必要なターンオーバー
スタメン１１人は最高のメンバー選んだけど
控えに使える選手を選ぶだけの時間なかった

あの時間があの時とれる一番の策だった
点取りにいってたら間違いなく失点してた

ﾍﾞﾙｷﾞｰのｺｰﾅｰもそう
もうあそこで点取りきるしか勝ち目なかった

60: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:46:47.01 ID:8V77IkJ/0
あの戦略を採ること自体は反対ではないが、あのタイミングであの戦略は反対だな。
0-1で終われば100%勝ち抜けのときだけだろ許されるのは。
あれで結果敗退してたら誰も擁護しないだろ

131: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:06:27.37 ID:4g4mfW1U0
>>60
誰からも擁護されないということを分かった上での決断

擁護という保険考えてたら、セオリー通りのことしかできない
つまり、相手に全部読まれてしまうってこと

186: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:39.11 ID:gdCCz8vk0
>>131
現場視点ではそれで良いと思うが、そういうことをいってるのではなく、これで良かったと言ってる連中も敗退してたら総叩きしてるだろってこと。
俺はおそらく叩いてるだろうから、この選択を支持できない否定もしないが。
お気楽な第三者なんで

205: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:45.01 ID:kshtWDEB0
>>186
だからたられば言ってる人が負け組の発想って論調でしょ？

223: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:05.56 ID:HXeCOVJN0
>>205
そもそも取らざるを得なかった二つの選択が両方たらればだろーがよって

238: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:03.44 ID:kshtWDEB0
>>223
結局このやり方で結果出たんだから正しいって事でしょ？
たらればで失敗してたらとか不毛な議論してもシャーないんだよ

258: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:31:56.65 ID:HXeCOVJN0
>>238
だから”結果的に良かったね”ってだけの話で正しい選択したわけではないって言ってんの

268: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:18.77 ID:kshtWDEB0
>>258
そもそも正しい選択なんてものはないんだよw
根本的な事がわかってないな

288: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:43.03 ID:HXeCOVJN0
>>268
だからそう言ってるのにそれを否定してるのがお前だろ
何でお前がそれを言うんだよ

311: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:35.70 ID:kshtWDEB0
>>288
結果が出たからそれは正しいって言えるんだよ
その場での選択が正しい選択だったかなんて今どうこう言うのがナンセンスって言ってるのわかるかな？
結果が全てって事

225: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:17.60 ID:gdCCz8vk0
>>205
うん、違うな

241: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:31.78 ID:kshtWDEB0
>>225
何がどう違うのか詳しくw

286: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:38.46 ID:gdCCz8vk0
>>241
あの判断をして賭けに勝った西野を評価はするが、判断自体には賛同しないってことだよ。
説明とか詳細とかいうヤツ本当にめんどくせーな

392: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:30.23 ID:4g4mfW1U0
>>186
俺はもし、セネガルが追い付いてもたたいていない
個人的には、あの時、非常に珍しいものを見ている、恐らくＷ杯史上初めての采配だろうと
心臓バクバクしながら見てた。まさか、この采配がこんなに非難されるとは思ってもみなかった、むしろ、
評価されると思っていた。サッカーの戦い方の幅を広げたという意味で

432: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:18.54 ID:6qjscIRt0
>>392
お前みたいな奴は例外中の例外だぞ多分

もしセネガルVSコロンビアが違った結果になっていたら
あの西野の選択は「生き残る道を放棄する試合をした愚か者」という事でしかなくて
それを責めない馬鹿なんてお前くらいだろｗ

490: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:21.51 ID:gdCCz8vk0
>>392
そうなのか？考え方は人そろぞれだが。
試合を上手く終わらせることなんかJでも普通にやってるじゃん、鹿島るなんて言われるぐらいだし。
やろうと思えば代表でも出来るだろうに、あのタイミングは不味いんでないのって思ったわ

513: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:46.60 ID:2bMcFjlz0
>>392
俺はお前に全く同感

537: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:37.60 ID:xhD3Zk0V0
>>392
世界は驚いたと思うよ
糞真面目だけが取り柄だと思ってた日本人もこんな戦い方が出来るのかとｗ

美学だけにとらわれて世界で負け続けてた日本もこれから強くなるなと

576: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:42.34 ID:P2D2Ogdb0
>>537
クソプレーに驚いたのはわかる

592: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:40.25 ID:xhD3Zk0V0
>>576
2点目を絶対に取らせないという最高のプレーだろ
あれが分からないならサッカー知らな過ぎだわｗ

62: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:47:20.32 ID:aJq0lLK50
他会場が動いたら戦い方をまた変えてたでしょ
セネガルが同点に追いついたら日本も捨て身で攻撃を仕掛けてた
焼き豚は馬鹿だなあ

64: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:48:32.18 ID:Xp+GmG6k0
>>62
焼き豚はお前な
サッカーはそんな簡単にモード変えられない
すごろくは簡単に変えられるけどなw

71: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:51:00.49 ID:aJq0lLK50
>>64
変えられますよ
攻撃の人数を増やすのは簡単
トーナメント戦では負けたらおしまいだから捨て身の攻撃はよくありますよ

焼き豚は馬鹿だなあ～

65: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:49:05.49 ID:mSC9UwjD0
>>62
FWを削ったことでそれができなくなった。よってFWを削っての交代が一番ナイーブな采配だった。

63: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:48:27.72 ID:mmJGaCm/0
これ否定する奴はただサッカー知らないだけ
はい終了

66: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:49:14.42 ID:r65xgbYo0
コロンビア戦のHT
ベンチ組「勝ち点1でもいいぞ！よくたたかってる」
西野「勝つぞ」

74: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:51:56.27 ID:U33HOk450
>>66
あれ見て、やっぱり槙野ってバカなんだって思った。

67: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:50:10.95 ID:gnSFmMQs0
「アマチュアは、勝ち負けに拘らずに正々堂々と戦うべし。」(`･ω･´)

なのかもしれんが
プロなら「勝つことだけを考えろ！」(`･ω･´)　となる。

勝ち上がり戦だからな。ｗ

これがリーグ戦で、逃げの試合ばかりすると客離れが起こる。ｗ

116: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:02:03.86 ID:kB4Invxa0
>>67
ならベルギー戦2点差ついた時点で守り固めれば良かったのに

117: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:02:53.73 ID:j1PyN6AW0
>>116
あの流れで守りに入るのは難しくない？

120: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:03:43.74 ID:yR+mohNV0
>>116
正直これなんだよなあ
あの試合を「惜敗」と言っては進化がない
あれは「惨敗」だよなあ

124: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:04:58.17 ID:0nZoxo2z0
>>116
そう。あそこは香川に変えて山口入れてたらあれはなかった。ナイーブさはこういうところでもでたと言える。

305: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:42.63 ID:1o6hLGvl0
>>116
逆だ
あれで意識が攻めより守りに入っちゃったって吉田や長友や乾が言ってる
守り優先で攻めようとしなくなったからリスクのある縦パスを入れなくなったし
ドリブルでの仕掛けもやらなくなってしまったと

582: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:17.27 ID:PzUBXn8Z0
>>305
ベルギーはフェライニ投入してバイタルでエアバトルの戦術をとったにも関わらず
それを西野がテンパって無視したのは戦術ミスとしか言えない
時間的に完全に引いて守るべきだったなんて言わないが空中戦の守備要員を足すべきだった

69: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:50:51.63 ID:QSFsqDMO0
あの試合内容と流れ、メンバー状況で勝ちに行けと考える人いることに驚いた
しかもメディアに
アレで飯食えるなんて羨ましい

87: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:58.92 ID:mSC9UwjD0
>>69
リスクを犯さないでボールまわしは理解できるが、臨戦態勢まで放棄したのはいただけない。

臨戦態勢を維持したままボール回しする能力すら日本代表の選手にはかけていたというなら話は別だが。
まぁ、ベルギー戦の負けかみると日本の選手のメンタルの不安定さというのは確かにあったけどね。

100: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:58:29.28 ID:QSFsqDMO0
>>87
ああいう姿勢だからポーランドだって飲んだんだろうよ
１－０での決着を
あれで攻撃の姿勢を少しでも見せたら、バンバン攻め込まれてたと思うし
まず確実に失点してたと思う

宇佐美とかゴウトク、武藤なんてメンバーだしてたから
もう修正できるレベルでなかったし
主力を休ませつつ予選突破するにはあの時の判断ではベスト

109: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:04.32 ID:0nZoxo2z0
>>100
ポーランドはすっかり疲弊してましたが。あんたのいってることは憲法九条教と同じ。
戦うことを放棄すれば相手もやめてくれるとかはありません。同じことです。

123: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:04:37.68 ID:whHpXtOD0
>>109
９条って・・・
１勝もしてなかったポーランドに勝ち星を譲る
かつ攻める気が無い事で、相手もそれを応じる
最少リスクで勝ち抜け出来る
どちらも目標達成できる

ｌこんなこと誰でも理解できること、当たり前のことだ
何言ってるんだよ全く

128: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:05:37.71 ID:0nZoxo2z0
>>123
FW残してもボール回しして意思表示すれば良いだけ。戦力を放棄する理由などまったくない。

463: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:23.26 ID:2bMcFjlz0
>>100
同感
ポーランドは勝ちが確定してるから、無理に攻める必要ゼロだったし、どう考えてもベストな判断だったね

475: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:55:38.86 ID:hE7zH3nR0
>>463
ベストじゃねーよ
コロンビアとセネガル戦を無視したギャンブルだよ

125: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:04:59.83 ID:C13vYuL00
>>69
言い方悪いが主力の代わりに出てきた選手がとんでもなく使えない人達だったからなー
西野もあんなに悲惨な事になるとは思ってなかったんじゃないか

70: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:50:54.81 ID:RbNdqJzp0
単に鹿島っただけやん。
ようやく日本代表が鹿島レベルに追いついたってことで、進歩の証だよ。

72: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:51:12.60 ID:YYog5fsy0
結果がどうであれ、手段がどうであれ
否定も批判も必ず出来る
否定は簡単にできて他人に優越感を示せる
テレビやライターが多用してるからって正しいこととは限らない

77: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:52:55.59 ID:mmJGaCm/0
>>72
この場合否定してるのはサッカー未経験者ばかり

73: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:51:21.77 ID:zAyAUHo/0
相手より技術もフィジカルも不足していたから不格好になってしまったけどあれで良い
リード時、イーブン時の選手のメンタルの振れ幅がプレイのクオリティに如実に影響していた
本当の戦いをしている時は恰好なんてつける余裕もないんだな

75: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:52:14.67 ID:p8xd8qgb0
槙野って嘘つきなの？

代表無期限停止して頭冷やさせた方がいい

76: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:52:26.75 ID:aH+OkzwF0
結局その後みっともなく負けてるわけで、あの10分は何の意味もないものになってる。

78: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:53:07.05 ID:MxdxK4J00
長らくミシャサッカーで苦渋を味わった身としてはリアリストになって結果を求める方がありがたいと知った

79: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:53:17.77 ID:HfXileyR0
この試合を2画面で見てた人はすごい面白かったと思う
そういう私がそうだったから

80: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:15.84 ID:3Nr4RF+F0
西野は全然支持せずに本田が全部やってたんじゃなかったの？

244: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:52.27 ID:AUdMbZjr0
>>80
最近そんな記事をみたような

81: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:36.84 ID:WZsHRoJF0
４試合して10人のチームに１勝しか出来なかったのに、どうして上から目線で批判できるのか理解不能ｗｗｗ

82: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:37.77 ID:aJq0lLK50
サッカー日本代表は賭けに勝ってアジア唯一のグループリーグ突破で世界から評価されましたね

おまけに世界ランク3位のベルギー戦でまさかの真っ向勝負で2点先制して世界に衝撃を与えた

誰がどう見ても野球マスゴミの完敗ですね

サッカー日本代表は世界的評価という名のレガシーを手に入れましたね

野球はもう駄目だな

83: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:38.04 ID:r65xgbYo0
後半21分に槙野がイエローカードもらう
後半29分にレヴァンドフスキにやられかける

こういった状況を考えると監督は冷静だったと思う

85: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:54:49.88 ID:k/UtLWZE0
面白い番組だった
西野さん、またJのクラブで監督すればいいのに
現場戻ったほうが日本サッカーのためになる

424: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:35.42 ID:2bMcFjlz0
>>85
見逃したよー。。。再放送ないのかなあ。。。

88: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:55:06.24 ID:UAIOlXGk0
選手たちが泣きながらボール回ししてたら
世界ももっと同情してくれたかも知れない。

108: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:01.06 ID:vu/msPd80
>>88
そんなことしてたら
ボール取られて失点するわｗ
そして今回の那須川天心よろしく
「だせー、ないてやんのｗ」と・・・

89: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:55:12.64 ID:PvvvxYPE0
文句言ってた奴ら負け組認定されたやんｗ

104: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:59:51.14 ID:bnVIhklU0
>>89
負け組って言うかただケチ付けたいだけのアンチだからな実際
チョンか焼豚かは知らんけど
サッカーファンで文句言ってる奴にあった事がない

90: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:55:12.79 ID:vHxtlQDK0
この番組も面白かった
やっぱサッカーって最高だわ
俺が死ぬまでに日本はどこまでいけるのかな～

91: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:55:14.59 ID:UQG1gg3r0
負けながらも逃げのパス回しをした因果がベルギー戦でのあの結果…

92: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:55:52.94 ID:JsEq7Rhf0
面白い番組だった

93: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:55:56.71 ID:83y3L9nQ0
岡田って自分の評価は「W杯で勝った人」なのか？

334: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:56.06 ID:Fg10jdVs0
>>93
カズを切った人でしょ

433: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:30.27 ID:2bMcFjlz0
>>93
実際勝ったじゃん

94: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:56:00.64 ID:80Q1Wexg0
これ見たかったなあ

95: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:56:21.07 ID:LbiMx15k0
ああ、知ってたよ
こいつもドップリとあっち側の人間だしな

96: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:56:31.51 ID:aJq0lLK50
チャネリングしながらコロンビアセネガル戦も見てたけどセネガルが捨て身の攻撃を仕掛けないからどうしたのかと思ったらレギュレーションを理解して無かったｗｗ

97: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:58:00.57 ID:r65xgbYo0
長谷部誠という絶対的キャプテンにメッセージを託して送り出した西野
これを理解せずに慌てふためいてるやつのほうが問題じゃね？

103: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:59:43.79 ID:mSC9UwjD0
>>97
だから、山口に代えて長谷部なら良かったって話し。仮にセネガルが得点した場合に再度アタックを仕掛けられるようにFWを残し。
時間稼ぎしながらゲームを遅らせることができてたら文句はなかった。

98: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:58:18.16 ID:toD/ekK90
まさに八百長競技

99: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:58:20.99 ID:aJq0lLK50
日本はまだまだ強くなりますよ

野球が絶滅して野球場が全てサッカー場に変わるような状態になったらワンランク上に行ける

世界のサッカー大国はそういう状態なのです

日本は野球ゴリ押し報道と野球場がまだまだ多すぎる

573: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:27.20 ID:Jz5n3cxO0
>>99
野球場がどうとかはどうでもいい
今あるグラウンドを芝に、維持が厳しいなら人工芝にするだけでしたくない奴は減ると思う
土のグラウンドはヘディングで砂が目に入るわ擦り傷できるわとっかかりとして最悪
まあ俊さんが言うように環境で左右さてるようでは上手くならないのは確かだが

101: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:59:00.92 ID:xoQ8aZp90
日本はマリーシアが足りない！とか言ってた人には満足だったのでは？

102: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/02(水) 23:59:32.12 ID:p2F+dQ460
どういう結末になろうと文句言うしかできないクズが増えすぎたからな

105: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:00:42.79 ID:git5Hr1L0
西野コンピューターが期待値をはじき出したんだろ
ギャンブルでもどれが正しいか間違いかはある

106: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:00:48.31 ID:Cw9G6Wj90
ギャンブルのことなんて何も知らないクセに軽々しく語るなゴミ。

110: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:11.89 ID:WOzpWf2v0
ベルギー戦でも２－０になった後から
次のステージに行くためのゲーム運びの決断はして欲しかったな

選手達もフワフワして疲弊してて難しかったんだろうけど
日本人選手はやっぱり、ハッキリ指示は出して貰った方がいいわな
キャプテン長谷部があの流れを変えるプレイだしな
西野監督がポーランド戦みたいに責任とるって形で初のベスト８に行くためのハッキリした指示は出した方が良かったね
西野監督も２－０からのゲームプランが思いつかず
このまま攻めてどうにか３点目ってことだったんだろうけど





999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999






111: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:20.62 ID:bLETg3BU0
途中から見た
正月には見る番組ってないと決めつけていて、気付くの遅れた
ものすごく楽しかったし見ていて為になった
必見ものだ　再放送してくれえ

112: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:22.69 ID:YEj9Jmar0
サッカー知ってる人なら即座に理解して
全力でコロンビアｖｓセネガルのスコア動かないことを祈ってた

113: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:23.38 ID:WLQxKpcq0
まあ実際、１分先にどうなるかわからないあのギリギリの状況でものすごいギャンブルだったよな。
もちろんこれも勝ったから言えることだけど、あの選択はたいしたもんだと思ったわ。
あれがなきゃベルギーとの試合自体経験出来なかったわけだしな。

(ある意味当然ながら)日本人として恥ずかしいとか眠たい意見が沢山湧いてたけど、あそこで選択誤って敗退したとして？
「惜しかったけどよくやった」「感動をありがとう」じゃいつまでも進歩ねえわ。

114: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:47.07 ID:0KmnivFm0
子供の夢がーーが一番笑った

時代遅れのジジイメディアの野球マスゴミっぽい切り口だなーと思ったわｗ

115: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:01:55.90 ID:J2pQ5Fan0
若手なんから誰も注目されないしＪも見ない
良かっただの悪かっただの以前にサッカーそのものに興味がない人間を増やしてるだけ

118: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:02:56.12 ID:cY1MdcQcO
こうなる前に控え選手の選考という賭けに負けてるからな（というかあんなのしかいないのか）
ベルギー戦で本田しか駒がない状態
宇佐美みたいなのが大手を振るう日本はまだまだやね

119: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:03:36.82 ID:0KmnivFm0
でも簡単なギャンブルでしたよ

コロンビアは南米のサッカー大国

マリーシアとやらのメッカ

折角先制したのに残り10分で馬鹿な失点はしないだろうというのが簡単に予測できた

121: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:04:15.97 ID:q644gOLH0
フェライニを止める術がない

122: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:04:35.13 ID:1q/L3lJm0
勝負を放棄して逃げたからの批判やろ
勝敗ではない
論点を外して誤魔化す事に必死なヘディング脳

126: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:05:14.14 ID:UToJCoet0
勝てば官軍

141: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:09:58.30 ID:4QEZyZxn0
>>126
負けてるから、賊軍だな

127: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:05:29.06 ID:TD1lu2Gh0
この番組面白かったわ
32人のリストアップ段階で何色示したクラブどこだろう

140: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:09:56.82 ID:cY1MdcQcO
>>127
言ってたのは堂安のクラブだね
お試しで呼びたかったのに代表確約しろと迫られた
この試合右に堂安ならマシだったよなあ

151: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:13:41.76 ID:LUaI3wPh0
>>140
右の原口が点取ってる

157: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:16:09.53 ID:TD1lu2Gh0
>>140
ああ堂安
ちゃんと集中して見ないといかんねw
この代表での堂安も見てみたかったな

129: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:05:45.92 ID:hzrdBzG60
いつまで言うとんねん、もうええわ

130: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:06:19.72 ID:git5Hr1L0
ベルギー戦の監督は本田だから

132: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:06:32.01 ID:0KmnivFm0
ベルギー戦は守ったら高さにやられるからね
実際に西野も選手も攻撃的姿勢を保ってた
疲れてプレスも鈍って攻撃も鈍ってやられたのです
あれが今の日本の限界
西野が前向きな考え方で走れる若手をベンチに置かなかったのも西野の限界

134: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:06:53.79 ID:Mb4nE4D30
マリーシアが他チームじゃなく
クラブで出場機会がない選手が代表では出れるという
自チームに対してマリーシアやってる間は勝てへんやろ

135: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:07:17.34 ID:75kwWkNt0
グループリーグの目的は勝つ事ではなく突破する事
西野は主力を温存した上で突破した
何故批判されるのか理解できない

158: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:16:28.37 ID:gg7HjFqF0
>>135
あの状況で逃げの一手を打たない出場国は無いと思う
グループリーグも最終予選みたいなもんだしな

136: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:07:27.01 ID:q644gOLH0
２点先制した時点で守りに入れば良かった…　しかし、どうにかして守りきれたのか？　何をやっても最低２点は取られて延長で討ち取られる未来しか見えない

139: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:09:48.76 ID:YEj9Jmar0
>>136
それは攻めを放棄しろってことだからどっちみち一方的に押し込まれてむしろ大差ついてた可能性

164: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:17:49.59 ID:0nZoxo2z0
>>139
フェライニ入れられた時点で最優先事項はゴール前へボールを放り込まれることを阻止すること。
よって、トップ下に山口を入れてプレッシャーをかけるというのが采配としては当たり前の采配になる。

142: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:10:45.00 ID:DA2WzXK20
ギャンブルせざるえない状況に追い込まれたことは批判されても仕方ないと思う

143: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:10:55.39 ID:kAxJm3V40
勝つ力がなかったからこういう戦術しか取れなかっただけで賭けでも何でもないだろ

144: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:11:17.54 ID:FPGuF+bR0
南アフリカW杯
・堅守で2失点のみの安定感　凡ミスも皆無
・流れからのゴールは2点のみだが、フリーキックでも2点取った
・攻撃陣、守備陣、監督の采配、どれも称賛
・実際にはPK負けなので公式的には引き分け　ベスト8に最も近かったのはこの大会

ロシアW杯
・6点奪ったが　7失点
・川島を始めとした凡ミス祭り
・4試合全てで叩かれる部分があった（コロンビア戦の失点、セネガル戦の川島、ポーランド戦の采配、ベルギー戦のラスト）
・実際にはベルギーに90分で負けた

どっちの大会が良かったかといえば2010だわ

206: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:45.82 ID:nrZ/iKEX0
>>144
南ア大会はオランダパラグアイという決勝トーナメント進出レベルのチーム相手に無得点なんだよなあ
日本のGKじゃPK戦で勝てると思えないし
あのサッカーじゃ何度やってもベスト8は無理

257: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:31:39.51 ID:iFFOrIZ10
>>206
あのサッカーじゃっていうけど、駒が揃ってないのに理想を追いかけたって意味ないだろ
直前まで理想を追いかけた攻撃的サッカーやってて、惨敗続きだったじゃないか
もうちょっと現実見た方がいいよ

271: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:38.24 ID:nrZ/iKEX0
いや>>257が南ア大会のチームがベスト8に最も近かったって言うから
決勝トーナメント進出レベルのチーム相手から点を取れないチームがどうやってベスト8に進めるのかなあって

617: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:11.08 ID:FPGuF+bR0
>>271
日本のレベルなら　ベスト8に進もうと思ったらPK戦で上がる気持ちじゃないと無理

283: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:32.73 ID:XJNyEygQ0
>>257
自分の理想を作りたいハリルだったらあの状況、相当バタバタしたかもしれんねｗ
ジーコが小野入れて全員「？？」なって逆転された時のように

342: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:34.77 ID:0nZoxo2z0
>>283
ハリルだったらFWめがけての放り込みでカウンターを食らわないためにMFはステイして上がらせない。
ということになったと思うが、そのための人選は西野と変わってくるからあのメンツでは難しかっただろう。

271: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:38.24 ID:nrZ/iKEX0
いや>>144が南ア大会のチームがベスト8に最も近かったって言うから
決勝トーナメント進出レベルのチーム相手から点を取れないチームがどうやってベスト8に進めるのかなあって

145: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:11:44.30 ID:Yw36QtIW0
見た目は岡ちゃんのほうが先輩に見える

147: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:13:03.77 ID:3zEHW8B+0
お前があれを見てつまらないと思うのは勝手だけど
サッカーとしてダメだというのは間違ってるってことだな

148: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:13:11.79 ID:ykv5Iik10
フェアプレーとか掲げるんじゃねぇよ都合のいいときだけ

149: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:13:14.56 ID:DA2WzXK20
ポーランドが前からプレスかけてきたらどうするつもりだったんだろ？
パス回しだけでいなせる相手でもないだろうし

150: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:13:35.63 ID:sZY/J/+50
でも、そのおかげで強豪ベルギーとベスト16として戦えて、
負けはしたけどベルギーの心胆を寒からしめる活躍も
世界に見せられたから結果オーライ
良かったよ

152: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:14:29.17 ID:P/i+6Tv80
反動でベルギー戦で稚拙な戦いで勝ちを落としたんだから結果としてはアウトでしょ

153: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:14:46.82 ID:0KmnivFm0
焼き豚マスゴミは悔しかったのだろう

サッカー日本代表が何の見せ場も無く3連敗で惨敗してサッカー人気が暴落して野球の時代が戻ってくるとマジで信じていたようだったww

でもサッカー日本代表がまさかの1勝1分けでグループリーグ突破濃厚になって意気消沈していたらあのポーランド戦

子供の夢があ～子供がサッカーを目指さなくなってもいいのかあ～スポーツマンシップがあ～世界中の非難があ～

と芸能野球マスゴミ得意の野次で叩こうとするもベルギー戦で完全逃亡ｗｗ

155: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:15:18.47 ID:BnlzHlpI0
「俺たちの代表」って煽ってるんだからさ

それくらいは言わせろよｗｗｗ

156: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:15:59.66 ID:ykv5Iik10
肝心な試合で負けてるんだから成長してないわな

159: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:16:47.60 ID:MF21bWZF0
まず本田さんを選らばざるを得ない状況からやらんと。

予選突破に貢献した久保がいきなり外されて、ハリルホジッチ解任。でNHKのプロフェッショナルでハリル批判。

160: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:17:04.98 ID:0KmnivFm0
あの伝説のロシアワールドカップを見たら子供は野球なんて目指さなくなりますね

だって馬鹿みたいだもん

野球人口の大激減はこれから加速していきますね

179: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:01.11 ID:4QEZyZxn0
>>160
ロシアワールドカップ見たら、サッカーやる子ども減るよ

ただ後ろでボール回してボロ負けする日本サッカー

161: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:17:20.17 ID:WOzpWf2v0
ベルギー戦は２－０のあの時間からでも、集中して思いっきり前にクリアして切るとか
日本のPAになるべく近づけないようにライン上げて前を向きながらベルギーに自陣でボール持つ時間を減らして
１失点目される時間を遅くできたら、わからなかったと思うな
日本初のベスト８にいける確率は上がったと思う。

長谷部と香川のちょっとした中途半端なプレイから
ズルズル流れが変わって、乾のクリアも小さかったり
酒井宏も寄せきれず、川島が弾き出すこともできず。

早い時間帯に１失点をベルギーにとってはラッキーで返されてしまった。
ターニングポイントはあそこだよね

あと柴崎、原口の疲れ具合にもよるが、この2人で先制点をあげたから気分は乗ってただろうし
柴崎は守備でミスマッチが起きたり微妙なんだけど
縦にボール出す技術は一級品だし、原口もスプリントができてドイツでも経験はしたから
山口蛍と本田投入で疲れ以外の戦力はそんなに上がる気はしないんだよな
本田は決定力と大舞台経験してるベテランで、落ち着ける役割でもあったんだろうけど
最後が延長考えないで、ベルギーに研究され尽くされてる簡単に中に放り込むあのセンタリングで
スーパーカウンターで負けだからな。

まあ延長行ってても様々な面で勝るベルギー有利ではあったとは思うけどね

163: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:17:49.47 ID:sqsOaDWiO
まだやってるのかw

165: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:17:50.84 ID:VJ7QWQqA0
釣男笑ったわw

220: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:54.37 ID:WOzpWf2v0
>>165
「俺はハセがキャプテン認めねー！」って奴かｗ
同じレッズじゃなかったっけ
釣男はCB同士だし中澤を尊敬もしてたんだろうな

岡ちゃんってカズ北澤をフランス大会で選ばなかったのもだけど
批判もされるが決断をしっかりできる監督だな

中澤楢崎とか決まったメンバーで散歩してて
中澤以外がベンチになったら、キャプテン思いっきりできない。とかそういうのあるんだろうね
代表内にもグループができるから監督はマネジメントやコミュニケーション大変そうだな
男も女子の仲良しグループみたいに派閥や猿山みたいなのはできるんだよね

ここら辺ほ日本人監督でも難しいから、連れてきた外国人監督は難しくて当たり前だよ
まとめようとするにはトルシエやハリルみたいにトップダウンで先生が生徒に指示を出すような関係になるしかないと思うわ

166: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:08.19 ID:iLKO729Q0
それで確実に自力突破出来るなら
ボール回し自体には誰も文句なんて言わねーっつうのｗ

もう一試合の結果次第では、
の状況だったからどうなの？って言いたくなるんだろうが
そう言いたくなって当たり前だろうがｗ

167: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:13.96 ID:TFabPJQn0
サッカーが弱い国なんだから仕方がない

168: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:18.69 ID:509P/mNf0
文句言ってるのはニワカだけだろ
万一攻めて点取られたらどうすんだよ 綺麗事言ってんなよ

195: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:11.77 ID:HXeCOVJN0
>>168
だから、万が一の話をするなら
セネガルが勝っちゃったらどうするつもりだったんだって話にもなるわけで

169: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:35.41 ID:ukQylMj10
岡田監督の言ってることは毎回納得。やっぱ頭はいい。

171: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:50.97 ID:YEj9Jmar0
グループリーグ最終戦でボール回しは珍しくないが
負けてる状況+相手次第でまだわからない
これが議論ってこと

まぁ結論は>>1に書いてあるけどな

172: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:52.40 ID:HXeCOVJN0
まだこのネタでウダウダ言ってんのか

博打するしかない状況に追い込まれて仕方なく賭けた方が上手くいったから
”結果的には良かったね”で済まされただけの話で
褒められたところなんかひとつもないだろ

180: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:15.14 ID:Bp1IbzJT0
>>172
あれは突破しても敗退でも今後数十年はネタにできるレベルの作戦だったわけだし、マスコミ的には美味しいんじゃね

190: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:22:47.35 ID:iLKO729Q0
>>172
もしあれでもう一試合の結果が違っていたら
「なぜ責めなかった馬鹿なのか」だよなｗ

それ以外の反応なんかあり得なかった
本当にたまたま上手く行ったから良かっただけ

282: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:21.09 ID:d0FZ1B9I0
>>172
ほんとこれ。博打に勝っただけ。
サッカーの戦術でも何でもない。称賛するのはおかしい

297: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:58.82 ID:YEj9Jmar0
>>282
博打って言っても勝つ可能性の高い博打
このままスコアが動かない可能性が高いんだから

343: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:53.59 ID:HXeCOVJN0
>>297
だからさー
高かろうが低かろうが博打は博打だろって

何で「負ける可能性の低い博打」を「確実に勝てる戦略」であるかのように語るの？って話

356: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:15.55 ID:YEj9Jmar0
だから博打は博打だって>>343でも言ってるじゃんｗ
このまま行く可能性が高かったから経験者が肯定してんだよｗ

357: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:21.79 ID:QL5+ycoR0
>>343
スポーツは博打だろ　なに言ってんだおまえ

346: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:23.40 ID:d0FZ1B9I0
>>297
そうね。勝算は高かったね。でもサッカーの策を行ったのではなく単なる他力本願の賭けでしかなかったのも事実。
博打する破目に追い込まれた西野の失策だね。

173: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:18:55.57 ID:WXFxf8gh0
本当に卑劣だった。
やってはいけないことをやってしまった。
あれで得たもの失ったものを比べたら、損失がはるかに大きい。
西野は最悪の汚点を残した。
あれで良かったと言っているファンや選手こそが、サッカーの閉鎖的な負の部分の象徴。
知能指数100ないだろ、本当に。

259: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:32:01.55 ID:4g4mfW1U0
>>173
バカ正直に戦えば、ドーハの時の武田のように、何であそこでキープ
しないんだって言うんだろ

決勝Ｔ見据えて二軍で挑んでる時点で、狙いは上にあがることだけなんだよ
なぜか、決勝Ｔをベストコンディションで戦い、本気で勝ちにいってベスト８に入る
ここまで先を見据えた戦いをしたのは今大会が初

これから逆算した結果、二軍で戦うポーランド戦となる。ターンオーバー制で行かないと
いけないことを示したのが今大会の収穫

174: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:19:35.68 ID:00ekJpWV0
玉蹴り猿ジャアアプは負けてもオナニー

175: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:19:43.47 ID:M2S41aa30
そもそも勝ち方を選べる程日本代表強くないのに見る側が恰も日本代表が強豪チームかのように勘違いをしてるし理想を押し付けすぎてる

193: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:22:53.66 ID:y3oaJ4MnO
>>175
それねw

177: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:20:41.00 ID:JwJr/LMv0
>>1
人生の負け組、芸スポ野球叩きじいさんの事？

178: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:20:57.95 ID:0KmnivFm0
焼き豚発狂するな

プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して侍ジャパンを無かった事にして逃げだした焼き豚が偉そうなことを言う権利はない

負けたことを隠蔽するって初めて見たぞｗｗ

181: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:19.54 ID:y3oaJ4MnO
再放送情報がレスされたら狼煙上げてくれ…(´・ω・`)

182: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:19.82 ID:PQknmPA/0
まあFIFAランク50位以下の雑魚国がベスト16行くには仕方なかったんじゃね？

183: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:21.16 ID:3RZNPSVi0
セネガルがあと１点とってたらどうするつもりだったんだ

199: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:50.90 ID:kAxJm3V40
>>183
コロンビアがもう1点取ってくれることを祈るだけ

209: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:25:17.12 ID:3RZNPSVi0
>>199
わらた
何つー他力本願　今の自分らができることがありながらみすみすそれを放棄
サカオタはこんなの評価してるのな・・・

184: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:24.45 ID:XJNyEygQ0
生き残れる確率、相手は格上、あれを玉砕しても攻撃しろって層が
太平洋戦争で負ける戦いに突き進んだ心理なんだろうなって

207: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:56.06 ID:y3oaJ4MnO
>>184
敢えて言うわ…禿胴

247: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:20.43 ID:0nZoxo2z0
>>184
ベルギー戦ではまさにそれをやってしまったわけだが。そしてポーランド戦は戦力まで放棄した9条教。

じつはどちらも根は同じだと言うこと。

272: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:45.10 ID:y3oaJ4MnO
>>247
ポーランド戦の喩えは申し訳ないが馬鹿すぎw

185: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:29.65 ID:ykv5Iik10
逃げの選択だからな結局土壇場で自分達の力よりもたりきほんがんに掛けただけ

187: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:21:56.65 ID:6ecOuDKD0
対談めちゃ面白かった
居酒屋かよってレベルでペラペラ喋ってくれた

189: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:22:34.34 ID:x5I4zX4C0
おい槙野

言ってることが全然違うじゃねーか

191: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:22:47.93 ID:R+uTOB7r0
ベルギーを追い込んでからの逆転劇これを叩けや

192: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:22:52.76 ID:7kzB76qa0
>どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。
正しい間違ってるは俺にも分からないけど、とりあえず見ていていやーな気分になったよ。

200: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:51.32 ID:YEj9Jmar0
>>192
それがニワカなんだよｗ

194: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:02.89 ID:7kzB76qa0
>どっちが正しいか間違いかじゃないんですよ。
正しい間違ってるは俺にも分からないけど、とりあえず見ていていやーな気分になったよ。

196: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:17.32 ID:0KmnivFm0
サッカー日本代表は賭けに勝ったのです

野球は完全に死滅しましたね

大谷も全く盛り上がらず最後は故障して手術ｗｗ哀れな末路ｗｗ

197: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:30.30 ID:P/i+6Tv80
主力温存して次の試合で負けてりゃ世話ねえわ

198: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:23:43.72 ID:sNs5jd9l0
グループリーグをフェアプレーポイントで勝ち抜いてしまったせいで変な勘違いが起こってたと思う
そもそもフェアプレーポイントで有利になれたのは相手の人数が少なくなったおかげというだけなのにね

210: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:25:21.57 ID:Bp1IbzJT0
>>198
バカはなんで1人減ったのかは考えないんだね

218: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:38.94 ID:sNs5jd9l0
>>210
すべてのファールが一発レッドだと思ってるお前がバカ

243: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:48.97 ID:Bp1IbzJT0
>>218
ルールも知らずにイキリすぎ

サッカー知らんくせに日本叩きたいだけの朝鮮人は祖国に帰ってね

201: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:06.73 ID:G8Hfe1vf0
守備固めたコロンビアから雑なセネガルが点をとる確率は低い。
守備に不安がある日本からポーランドが追加点とる確率を加味すると、
まっとうな作戦だったと思う

203: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:22.55 ID:3RZNPSVi0
ま、グループリーグ突破しのに解任されたって時点で協会や世間の評価を知るべしだな

360: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:01.19 ID:75kwWkNt0
>>203
辞任じゃあなかったかな？
一応契約満了で

375: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:30.30 ID:3RZNPSVi0
>>360
普通、満足行く結果なら続投だよなあ・・・

387: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:07.65 ID:YEj9Jmar0
>>375
そもそも西野は代役だから
４年に１回監督代えるのはいつもどおり

446: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:49.87 ID:W6+mKt+70
>>387
４年勤め上げた監督ってジーコまで遡らないといないけどね

455: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:54.47 ID:YEj9Jmar0
>>446

204: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:24:38.91 ID:/hYk39yT0
柴崎も休ませろよ

211: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:25:39.02 ID:2sTMcIFg0
プロは子供に夢を
大人に感動を与えなければならない
つまりブーイングを浴びたということはプロスポーツ選手ではないということ

219: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:43.55 ID:YEj9Jmar0
>>211
それもニワカの思考

212: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:25:41.52 ID:HVzexUIT0
かなり他会場もギリギリだったから
かなり危険な賭けだったと思うけどね
あの賭けに負けたら本当に目も当てられなかった
なによりもメンバー落とさなかったら
もっとスッキリ勝ち上がりベルギーを避ける事が出来たかも知れない

222: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:58.10 ID:kshtWDEB0
>>212
あの時点でベルギー避けるなんてできないからw
ヤヌザイが空気読まずゴールに貪欲になるとか誰が予想できるんだ

213: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:25:43.04 ID:8tv6oyDN0
ネットでは
大きなこと言う人たち

216: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:23.17 ID:7NWikwkI0
一世一代の大ギャンブルを仕掛けた西野監督は
日本一の強心臓だったことは間違いないな

217: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:33.34 ID:QL5+ycoR0
古田敦也がパス回しに反対意見だったのは意外だったな
あの人はもうちょっとリアリストだと思ってたが

226: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:32.47 ID:YEj9Jmar0
>>217
そこは単純にいろんな意見があったほうが面白いってだけだろう

221: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:26:56.16 ID:BnlzHlpI0
でも、岡ちゃんポーランド戦のカウンターは
運が悪かったみたいな論調だったよなｗ

肝心なところは適当なんだわｗ

227: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:35.75 ID:ukQylMj10
可能性の高いほうに賭けるだけ。日本が追いつく可能性、コロンビアが追いつかれる可能性
それを考慮して守ったほうが50%以上勝ち上がれると直感で判断したからそうしただけ。
失敗したら言い訳できない状況でそれやったんだから、本当の勇気。

本田のコーナーは、あそこで得点できる可能性が低いにもかかわらず運任せの
勝負に出ちゃったからギャンブルとして悪手。

228: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:39.94 ID:cLeMo01G0
あれをやったせいで次の試合は守りに徹することができなかった

229: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:27:39.95 ID:3RZNPSVi0
１０分パス回しについてアンケートとってほしいな
肯定派、否定派で割合どれくらいなんだろ

242: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:36.34 ID:YEj9Jmar0
>>229
経験者ならほぼ１００％肯定

250: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:32.77 ID:3RZNPSVi0
>>242
ネットを見る限りでは、サッカー経験者は肯定派が多いね

269: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:19.91 ID:MjBH4vIl0
>>242
日本サッカー村の経験者が肯定するのはあたりまえじゃん
なんの意味もない
そもそもプロサッカーの試合は客のためにあるエンタメな
サッカー選手があれでよしとか思ってても会場ではブーイング起きてた現実見ないと

284: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:34.85 ID:kshtWDEB0
>>269
プロ選手に結果ではなくパフォーマンス求めろと？
その場でリフティングでもやっときゃいいんかな？

289: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:56.02 ID:MjBH4vIl0
>>284
はいはいバカには日本語難しいよねえ

295: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:51.40 ID:kshtWDEB0
>>289
お疲れさんw

298: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:04.83 ID:MjBH4vIl0
>>295
敗走おつ

320: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:41.52 ID:kshtWDEB0
>>298
せめて何かちゃんと反論してくれw

287: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:40.95 ID:YEj9Jmar0
>>269
ブーイングしてたのは中立のロシア人だよｗ

290: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:08.82 ID:MjBH4vIl0
>>287
ソースは？

304: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:41.52 ID:YEj9Jmar0
>>290
見ればわかるだろｗ
会場中ものすごいブーイングだったわけじゃないんだから

354: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:04.03 ID:YziRu7fv0
>>287
それが客観的なサッカーファンの見方だろうな
擁護してるのは日本代表ファンだけ

230: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:03.77 ID:SZUUOrLb0
問題はベルギー戦
すり替えないで

231: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:08.99 ID:x5I4zX4C0
槙野が何度もレヴァンドフスキにやられオウン未遂も

長谷部「槙野、2枚目貰うなよ！」
西野「カード貰うなよ！」
槙野「オッケ～～～！！」

232: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:12.31 ID:PQknmPA/0
この件が関係あるかどうかは別にして、ロシアW杯後の代表選手の知名度は大きく落ちた気がする

今日久しぶりにテレビで長谷部を見かけたが、彼はまだキャプテンなの？

237: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:48.16 ID:bjcU04s80
>>232
ただの代替わりだろ

246: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:05.49 ID:PQknmPA/0
>>237
新しい世代がさっぱり世間で話題になってない気が
今のキャプテンだれ？

254: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:31:25.73 ID:kshtWDEB0
>>246
そりゃ新キャプテンになったばっかだからな
そんなすぐ定着はせんだろ

234: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:16.29 ID:cY1MdcQcO
死に物狂いのコロンビアにセネガルが反撃出来るわけねーという見立ては正解だったしな
あの状況でよく考えて決断したよな

235: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:28:23.26 ID:2sTMcIFg0
ニワカなのはそっち
正々堂々戦って勝つほうが
最終的には利益につながる
引き分けで勝ったチームのユニホームなんていらないわ

252: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:55.15 ID:y3oaJ4MnO
>>235
誰に言ってるの？もしかして岡ちゃんに？w

292: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:33.38 ID:c3pSao0s0
>>235
おいおい、おまえまさか西野や岡田にニワカって言ってるのか？笑

はやく冬休みの宿題終わらせて寝ろよ

239: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:18.17 ID:XJNyEygQ0
むしろ長谷部が出てきた瞬間に
落ちたら袋叩き、進んでも批判される賭けに出た、覚悟の職務遂行を感じて鳥肌立った

245: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:29:53.42 ID:2sTMcIFg0
表彰式であばれた　　なでしこ
日本代表の視聴率

すべてはビジネスですよ
シビアとかプロとか言ってるやつらこそシビアに見てない

248: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:24.68 ID:0KmnivFm0
野球はＷＢＣでプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃げ出したじゃん

これまでの馬鹿騒ぎを一切封印して無かった事にしたｗｗ

こういう事を一番やってはいけなかった

サッカー日本代表は賭けに勝って世界のスポーツシーンに名前を残しましたね

カリカリ来てるのは野球マスゴミだけ

249: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:28.61 ID:bjcU04s80
ポーランドも構わず攻めまくれば良かったのに日本に付き合ってくれたもんだから双方合意の八百長みたいになったな

263: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:32:39.06 ID:0KmnivFm0
>>249
それがサッカーのセオリーだから

勝ってるのにわざわざ攻撃を仕掛けて失点のリスクを上げるようなことは自らやりません

打ち頃の空間にボールを投げあうぬるいスゴロク遊びとは大きく違う賢いスポーツなのです

251: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:30:51.71 ID:c9FPHaHk0
まだ手段を選べるほど強くねえんだから気にすんな
ベスト8にも行った事が無いのに内容を問うとかまだ早い

253: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:31:18.65 ID:ZSkGhetp0
2018W杯でGL突破の為に世界最大級の恥をかいたわけよ、日本サッカー界は
監督は自分がチョイスした選手の実力じゃ、勝てないと踏んだわけ
下手に攻めたりしようもんなら、
手ひどいしっぺ返し喰らって
窮地に追い込まれる事がミエミエだったわけ
西野は賭けに勝ったんだよ！

255: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:31:26.42 ID:xfvChTHu0
この人なんなの？
サッカーファン？

ID:0KmnivFm0

256: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:31:30.69 ID:YEj9Jmar0
日本人は学校教育でスポーツを学ぶから
最後まで全力、負けた中にも学ぶことがあるって考えが長く続いてた
でも勝負は綺麗ごとじゃないのがＷ杯

260: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:32:01.85 ID:3RZNPSVi0
１０分パス回し
岡田のｶｽﾞ外し

日本人監督は後世まで語り継がれる愚行をしでかすことが多いね

294: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:36.30 ID:y3oaJ4MnO
>>260
あぁ…そういう人…

261: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:32:05.07 ID:2sTMcIFg0
日本人からしたらベスト８も１６も同じ感覚
シビアとか言ってるやつらこそスポーツはビジネスってわかってないよね

ブランドが大事なんだよな
勝てばいい（キリ）
亀田見てみろよ

262: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:32:23.69 ID:u/7tT5j50
ポーランドよりもベルギー戦こそ叩かれるべき
こないだNHKでやってた特番でベルギーチームの誰かが最後の本田のプレーに関して自分が監督なら本田を引きずり出すと言ってたくらいだぞ
日本は最後まで攻めたと美化してベルギー戦を賞賛してたけど

314: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:47.42 ID:yR+mohNV0
>>262
さっきも書いたけどあの試合はどう見ても惨敗なんだよね
延長まで行って惜敗だよ

264: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:32:55.84 ID:9jEpbyRz0
ハイライトはツーリオ

265: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:02.54 ID:c9FPHaHk0
子供に質問されて～とかアレは絶対嘘松だろうしな

266: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:05.60 ID:f4EH2tCa0
西野としては日本が同点に追いつく可能性よりコロンビアがセネガルを楽してくれる可能性の方が高いと思ったんだろうね
まあ実際その通りだけど
選手としては「俺はお前たちよりコロンビアを信じる」って言われてるみたいで複雑だったろうな

267: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:06.62 ID:okw182O80
この場合の負けた人って誰？
わざわざ現地まで行って状況飲み込め無いままアレを応援させられた日本人？

270: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:33:33.65 ID:ykv5Iik10
フェアプレーを掲げてるんだけどね

273: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:30.25 ID:MjBH4vIl0
岡田はアマチュア
プロなら客を満足させる試合しないとダメ

302: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:39.27 ID:c3pSao0s0
>>273
ショーとスポーツは違うからね

おまえはWWEとかサーカスだけ見てなよ

２度とサッカー見るなよ

274: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:36.27 ID:c9FPHaHk0
あと正々堂々厨は全ての戦略を否定すんのかな？
全部イノシシみたいにやらないと

275: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:42.40 ID:kv7nUmtY0
https://i.imgur.com/dDAcAJ9.jpg

337: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:05.08 ID:y9PRWJnx0
>>275
中村直志が混ざってんぞ！www

276: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:50.13 ID:f4EH2tCa0
これ試合後に「こんな例はいくらでもある！数え切れないほどある！」って言ってた人たくさんいたけど、こんな例が過去にたくさんあったわけないよね
0-1で負けて突破確定でボール回ししてた例ならあるけど
負けてて完全に他会場の結果任せで時間稼ぎした例は数えるくらいしかないやろ

278: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:34:53.87 ID:2sTMcIFg0
シビアなビジネスだからこそ
正々堂々勝つ必要があるんだよ

頭悪い考えただ勝てばいいとか

これだけ論争になってる時点でビジネスマイナスだろ

シビアに考えて見たらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:20.33 ID:MjBH4vIl0
ある意味AKB以下の奴ら
会場に来ているファンを満足させれていない

310: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:33.38 ID:y3oaJ4MnO
>>281
AKB以下…



w

285: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:35:37.38 ID:slsHMKtf0
通過決まってないのに完全にターンオーバーしてる時点で舐めてる
そのせいで窮地に立たされてるし
バカにされても仕方ねーよ

362: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:09.87 ID:9sA+sSX50
>>285
スタメン見てこれポーランドと話がついてるんだと思ったわ

400: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:25.50 ID:cY1MdcQcO
>>285
ベルギーイングランドが二連勝でターンオーバー使える状態だったからね
ヘトヘトのチームで勝てるわけない
これもベスト８狙った賭け

293: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:36:34.76 ID:0KmnivFm0
サッカーは勝負ですからね

野球のようなぬるいスゴロク遊びとは違うのです

130試合もやって6球団の中から上位3球団を選抜するリーグ戦って馬鹿じゃねーのｗｗ

299: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:09.89 ID:UwwIoYlM0
DFに槙野がいるんだぞ
あの状況じゃ正解だな

300: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:15.06 ID:p4CYQW3K0
負けてるのにボール回して終わった試合か

301: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:28.26 ID:flSaNHu40
次はもっとしっかり勝てるように、でもういいだろｗ
白か黒かみたいな話じゃないって

303: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:40.26 ID:0KmnivFm0
焼き豚はショックだったよな

最終的にサッカーＷ杯と野球の格の違いを見せつけられた

これだけの盛り上がりは野球には無い

313: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:40.58 ID:YEj9Jmar0
>>303
いやあるけど
結局アメリカメジャーリーグのワールドシリーズなんだな
世界大会では無理

306: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:44.31 ID:2sTMcIFg0
西野や岡田はビジネスニワカだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーだけのバカｗｗｗｗｗ

世界中でどれだけ日本のサッカー馬鹿にされたと思ってるんだよ

すごい損失だよ

327: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:06.98 ID:Z8d3s5mY0
>>306
世界中で馬鹿にされたソースプリーズ

350: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:53.90 ID:PQknmPA/0
>>306
もともとFIFAランク的には雑魚じゃんw
ロシアW杯のベスト16は、開催国ロシアとか一部を除いてほぼランキングどおり。

雑魚が勝ち上がるにはあれだけ醜態をさらす必要があるんだよ

307: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:37:55.05 ID:MjBH4vIl0
しつこくあの試合を肯定しようとするガイジ勢力はどうしようもないな

366: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:15.82 ID:d0FZ1B9I0
>>307
西野にしたってメンバー総入れ替えが完全に裏目になって、どうしようもなくなってやったのにな。
ああするしかなかったとはいえ西野も褒められても困るだろ。

452: a 2019/01/03(木) 00:53:34.83 ID:rHgPj0PF0
>>366
最後の１０分どうこう以前にスタメンのほうが感心する
どーにかこーにか引き分けという計算だった
本田に対する信頼が厚いのかなと思った
得点に絡む謎の運が３試合続けて起こると信じてたんじゃないの

308: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:07.97 ID:Fj+lXp7U0
他力本願だもん

330: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:25.83 ID:c3pSao0s0
>>308
jリーグが１番盛り上がったシーズンも他力本願だったの忘れたのか？

309: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:23.85 ID:c9FPHaHk0
ラグビーでホーン鳴った後にゲーム切りに行ったり
野球で敬遠したり相撲で変化したり
まあそういうの全部嫌なんだろうねえ
変化球とか卑怯だぞ！とか言ってた大昔の人と思考が一緒なんだろうな
原始人つうの？

312: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:36.05 ID:MjBH4vIl0
目先の果実しか見えてないのは日本人の悪い特徴だよな

315: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:49.48 ID:NFHi5mJJ0
10分間ボール回しし続けたのがアホだったんだよ
適当なとこで2、3回くらい攻めときゃよかったんだよ

321: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:43.34 ID:YEj9Jmar0
>>315
だからそれじゃ意味がないんだよｗ

316: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:38:55.82 ID:FIGbof150
>>1
ポーランド戦で、日本サッカーには理念がなく、結果だけを求めるものだと分かったよ。
理念がないものには先がないよ。どんなジャンルでも。

345: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:21.77 ID:yR+mohNV0
>>316
時が経つにつれて日本は2018ワールドカップにおいて決勝トーナメントに進んだという事実だけが残るからな
ポーランドに負けたことや戦術は枝葉レベル

369: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:28.91 ID:Bp1IbzJT0
>>345
まあどっかの国と違って審判買収してベスト4になったわけじゃないしな

もうちょい頑張れと思われた程度でルール内だったわけだし

317: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:06.96 ID:XnGG0uG/0
日の丸背負ってる自覚ないのかなあ
あの行為で日本という国がバカにされた、それが事実

331: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:34.91 ID:YEj9Jmar0
>>317
されてないぞｗ
日本ｖｓベルギーは大会ベストマッチのひとつに選ばれてる

338: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:18.98 ID:XnGG0uG/0
>>331
こんなスレでID真っ赤にするなら事実くらいは把握しとけば？

344: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:07.73 ID:YEj9Jmar0
>>338
真っ赤なのはお前だろｗ
俺は事実言ってるだけ

318: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:11.53 ID:kAxJm3V40
試合全体通して負けにいって負けただけの試合で賭けもくそもないだろ
あの先発で引き分けか勝ちをとれると思ってる奴いたのかよ
最後の10分なんかは特に問題ではない

319: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:34.33 ID:tr4U21pN0
感心したけどな
ワールドカップという舞台でこういう戦い方が出来るようになったんだと
場馴れしてきたよ

322: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:46.25 ID:MjBH4vIl0
目先の果実のためなら恥をどれだけ晒そうがいいみたいな池沼みたいな思考なんなの

323: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:47.49 ID:UwwIoYlM0
攻めに出てせっかく合わせてくれたポーランドを怒らせたら
後二三点取られてたな
槙野がレバに転がされる様が頭に浮かぶわ

324: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:53.61 ID:GKecdnct0
最低限、セネガルが得点した場合の状況に備えなければならなかった

325: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:39:59.46 ID:GYbjlWfq0
え？
負けたじゃん

347: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:26.33 ID:c3pSao0s0
>>325
敗退したのはポーランドとセネガル

日本は突破してるぞ

きみは本気でスポーツやったことなさそうだな

326: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:01.84 ID:WOzpWf2v0
ポーランド戦敗退してたらって悪い結果のタラレバをしつこく言うのは野暮だと思うよ
ただ一つの現実は、決勝トーナメントに進めたんだから
別にもうポーランド戦はあれで良かった

セネガルが同点ゴール決めたら大変なことになってた。っていうのもわかるんだけど
そうなってたら田嶋会長、西野監督、コーチ、選手達がめちゃくちゃ叩かれ
特に叩かれるのは西野監督だったと思うが
日本サッカー界全体に冷めた空気は流れたと思う。
メディアや世間的には2ヶ月前にハリルを電撃解任しておっさんジャパン？って叩く流れもあったしね

まあギャンブルって言ったらギャンブルだけど
コロンビアとセネガルなら、コロンビアの方が実力は勝るし
10分くらいならコロンビア逃げ切る確率高かったでしょ

逆のコロンビアが1点入れて追いついたらわからない。って状況ではなかったからね
その場合は、日本代表もポーランドに同点ゴール取るためにリスク負って攻めてたかもしれないしね

328: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:10.10 ID:l/qIw9O30
やっぱり負け方ってあるんだよ
負けていてしかも逃げる
これは絶対の禁じ手で
ワールドカップ史上初めてじゃないかな？
ポーランドも同情しちゃったんじゃないか

情けなく弱すぎ酷くてね

339: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:26.02 ID:YEj9Jmar0
>>328←
こういうのはだいたいチョンだから相手にしなくていいぞｗ

341: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:31.27 ID:UwwIoYlM0
>>328
DFが槙野なんだぜしのげるわけないじゃんｗ

368: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:24.44 ID:OYiGHmuV0
>>328
ヒホンの恥を知らない馬鹿

329: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:13.16 ID:97ShW+TG0
岡田武史
「ハリルじゃダメだけど、ここまできたら
監督変えるよりはハリルで行くしかないと思ってた」

384: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:40.97 ID:WOzpWf2v0
>>329
俺もそう思ってたけど
当時は技術委員長だった西野の証言と、岡田と長谷部の電話のやりとりエピソードとか聞いた感じ

ハリルでは相当選手達は追い詰められ厳しかったね
大迫がおさめてキープして二列目の上がりを待つのもダメ
大迫もすぐ手数少なく出さないとダメっていうのはちょっとな

長谷部も大変だったろうね
ロシアW杯はハリル電撃解任、西野日本人監督は正しい英断だったな
もっと早い方が良かったろうけど、短くて追い詰められたからこそ結束したりやってやるって闘志が出た可能性もあるし
西野→ポイチって今回は経験が継承できるって奴が本当いいな

332: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:40:36.60 ID:hYk4b4xK0
文句がどうこうより情けないと思ったな。
結局他力本願が一番勝ち上がる可能性が高いと判断したわけだから。

335: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:00.68 ID:TT/lKbdB0
いまさら

336: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:03.81 ID:2sTMcIFg0
叩くポイント与えてるんだから
シビアじゃ全然ないよねｗｗｗｗ

勝てばいい厨は本当にバカ
最近のサッカーの視聴率激減ｗｗｗ

シビアに人気落ちて終わりです

340: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:41:27.92 ID:ykv5Iik10
土壇場で選手の力信じられないと表明しただけ

372: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:59.80 ID:c3pSao0s0
>>340
その決断がまさに名将だろう
おまえみたいな馬鹿には理解できない
だからおまえみたいな奴は岡田に煽られる

ハリルなら宇賀神や倉田でグループリーグで醜態晒していただけ

348: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:38.88 ID:WmJyXn4W0
セネガルはわざと2点目をコロンビアに与えるべきだった
1-2の敗戦なら総得点で日本より上になるから

349: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:45.36 ID:ZfN5asH40
ベルギー戦の開始前にブーイング無かったのがすべて
ポーランド戦は確かに美しくは無かったけどいつまでもグチグチ言うような話でもない

380: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:14.80 ID:d0FZ1B9I0
>>349
そりゃそうだが持ち上げるのも違うでしょ。
西野の策は完全に失敗してたんだから。
コロンビアが頑張ってくれただけ。

416: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:06.05 ID:u40mflJ00
>>349 ベルギー戦の開始前にブーイング無かったのがすべて
まさにその通りだな。
ついでに言うとセネガル代表選手も批判というほどの事はしていない。これも全て。これで外野がとやかく言う筋合いはない。
ルールは守ってるからな。

436: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:02.53 ID:WOzpWf2v0
>>349
本当だな
大恥かいて世界から大バッシングされ続けるって被害妄想になってる奴らがいるが

別に世界やサッカーではああいうのも当たり前だから
日本人の一つの弱点はバカ正直すぎる。良いところでもあるんだろうけど
結果を達成するために、別に汚くないんだけど汚いと感じる逃げの戦略？やファウルしてでも止めるとかは必要だよ

日本人って身体能力、フィジカル面でハンデな現実もあるのに
美しいことだけバカ正直にしてたら、W杯優勝やベスト4、8定着は無理だよ
やっぱりずる賢くもならないとね

351: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:42:55.60 ID:hP8sUPhZ0
最後の10分間攻めたら、逆にカウンターで失点する確率の方が高いのは誰でもわかる

352: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:03.69 ID:UwwIoYlM0
自分で作ったチームじゃないんだから西野が選手を信用できないのは当たり前
特に控え選手な

槙野とか槙野とか槙野とか

353: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:03.92 ID:V8X1XDR/0
勝負に勝ったところで
ファンあってのものであるプロスポーツとしてのサッカーは
滅ぶこともあり得る。
それもこれも結果滅んだのなら。それがすべて
汚い勝ち方でも勝てばいいはどこかの半東のやり方。

370: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:29.75 ID:kshtWDEB0
>>353
どっかの半島のやり方はルール無視のテコンサッカーだから
ルールの範囲内でやってる人達と一緒にしないで欲しい

355: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:12.82 ID:lx60pIbG0
つーかこれはルール作った
大会運営側にも責任あるんでないか？
なんか選手側チーム側ばかりに注視され過ぎなような
少し違和感

394: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:38.92 ID:NFHi5mJJ0
>>355
俺は別に普通のルールだと思うぞ
勝ち点や得失点とか全部で並んだときに
反則の数はありだと思う。
フェアプレー心がけるようになるし
反則多発するとこへの圧力にもなるし

358: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:34.50 ID:JR2vI0tN0
西野は持ってるわ、ほんと

ブラジルに勝ってるし、今回も初南米勢に勝って予選突破してさ

こういう人いるんだよな

359: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:43:36.77 ID:xhD3Zk0V0
日本はベスト16
チョンはグループリーグ敗退


大体文句言ってるのはこれに異論があるチョンｗ

361: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:08.11 ID:6qjscIRt0
セネガルVSコロンビアが
日本にとって良い目に転がったからこんな事が言えている

だけどセネガルVSコロンビアが悪い目に転がってたら普通にボロクソだ
あれを肯定出来る状況になどもちろんなってない

363: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:11.10 ID:ukQylMj10
サッカーなんて唯一の正しい戦略なんてものはなく、常に状況判断の選択。
正しいか間違っていたかは、どの方法が一番可能性が高かったかで考えるしかない。

365: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:15.32 ID:2sTMcIFg0
卑怯な手を使うのは
卑怯な国がやってくれませんかね


本当に擁護派は日本男児なのかなｗ

367: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:16.11 ID:XnGG0uG/0
プロの中のプロが決めてちゃんと次のシリーズに進んでるのに
決断に文句言ってる人は何様なんだ

378: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:52.11 ID:6V0EE4Cl0
>>367
お客様だボケが
次のシリーズに進む程度なんてサッカー中堅国でも出来てることで世界中に恥を晒すのと引き換えにやる価値なんてねえの

385: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:51.62 ID:ZDQkxl6g0
>>378
別に恥なんて晒してませんけど

391: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:28.92 ID:6V0EE4Cl0
>>385
晒してますけど
だからブーイングが起きた

412: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:53.15 ID:ZDQkxl6g0
>>391
晒したならベルギー戦でもブーイング起きたはずだよね
無かったけど？

395: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:00.52 ID:ZfN5asH40
>>385
「国の恥」なんてのは大袈裟な意見だな
かっこ悪いなとは思われただろうけどね
第三者的にはそれも次の試合で忘れるような人が大半だと思うわ

371: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:44:40.60 ID:Kc6Dm6Ul0
最終戦はポーランドにとっても

・消化試合と決まっていた
・1勝くらいしないと国に帰れない

という条件が重なっていたからこそあれが成立したんだよな
奥が深い

オレはアフリカに住んでるからセネガルを応援してる周りの黒人達の目が怖くて「やめてくれー」と思ったけど…

374: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:11.68 ID:8u5UQvmh0
身に付けた実力を証明するために試合があるわけで
試合に勝利すれば実力が身に付くわけではない

376: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:39.64 ID:LWZ+Faxn0
視聴率下がるどころか上がってる
ワールドカップ後にもかかわらず
ウルグアイ戦は高視聴率
ヒールの部分は逆に人気出る法則

377: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:45:50.43 ID:ToYjQQqc0
結果が全て。グループリーグを突破したんだから大成功！

386: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:02.80 ID:6V0EE4Cl0
>>377
プロサッカーはエンタメだから試合の中身も大事
人類が日本人しかいなければサッカーというスポーツはここまで人気になってないだろうな
お前みたいなアマチュア思考のアホアホ日本人ばかりやしな

397: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:08.54 ID:YEj9Jmar0
>>386
Ｗ杯は結果がすべて

402: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:32.85 ID:6V0EE4Cl0
>>397
結果＝世界に恥を晒した

423: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:25.89 ID:YEj9Jmar0
>>402
恥かいたのはお前の国だなｗ

409: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:39.83 ID:kshtWDEB0
>>386
プロサッカーがエンタメ？
負けてもいいから潔く攻めてこいってのがプロ？

430: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:14.23 ID:ToYjQQqc0
>>386
最大の目的は勝ち上がること。
内容にこだわるからアマチュアだと思うよ。

437: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:15.68 ID:YEj9Jmar0
>>430
そういうこと
ニワカはグループリーグの意義わかってないだけ

379: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:10.41 ID:wsMEbAl20
選手からあいつ何も考えてなかったわみたいなことを言われちゃうようじゃねえ

382: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:31.45 ID:2sTMcIFg0
ただのギャンブラーで
世界に恥をさらして
プロ面

プロが神頼みだぜ

これがニワカじゃなくてプロの戦術らしい
俺でも出来そう

383: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:46:35.81 ID:BFF9UPZ00
人生の負け組に限って「勝てば良い」と強弁する昨今
皆様お元気でつか？

玉蹴ってイキってまつか？



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:17.70 ID:6d0P/Aym0
更なる失点を防ぐ、という考えにはならんのかな。

389: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:24.68 ID:UwwIoYlM0
だいたいポーランド戦なんてもう忘れてたわｗ

日本人の俺さえ忘却の彼方なんだから世界なんてそんなもんよ
残ったのは記録だけ

393: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:47:31.96 ID:RQlBxLSM0
トーナメント確定でもないのに6人TOしシステムもカウンター重視の442にすりゃ、先制されたら攻撃すんのは無理
あの時点でのボール回しは仕方ないと思うが、6人TOは非難すべきだと思う
今回は勝てたからいいが、次、似たような状況になった時、また大人数TOするのかどうか？協会内で議題にすべきだな
今回も2～3人TOでシステムも4231のままなら、勝って1位突破の目もあったんだから

399: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:17.38 ID:0KmnivFm0
焼き豚の発狂が糞笑える

消化試合のポーランド戦に必死に食い付く様子がｗｗ

メインの試合は世界ランク3位ベルギー戦でしたからね

あれは世界に衝撃を与えました

世界ランク3位の強豪ベルギー相手にパスをつないで攻撃的に戦う時点で衝撃

普通ならイランや韓国のように全員で守りきって塩試合にして相手のミスを待つだけの試合になるのがアジアの国の戦い方だった

そして後半に2点を奪ってリードする展開とか

あれで世界の日本代表への評価は決まったと思いますよ

野球なんかもはや何の価値もなくなった瞬間ですね

401: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:27.84 ID:Fz6AHFeD0
サッカー経験者はポーランド戦を肯定してるというコメント多いけど
それは日本人に限定した話し。海外ではサッカー経験者たちも日本を批判してたよ。
1982年のスペイン大会の西ドイツとオーストリアの試合で同じことがあったとき
NHKの中継の解説者の人（松本郁夫さんだったかな）が両チームを厳しく批判してたし。

419: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:17.33 ID:QL5+ycoR0
>>401
どういう風な批判がされていたの？

421: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:19.37 ID:ukQylMj10
>>401
そりゃ他国からしたら見て面白くないからな。日本が負けようが関係ないし。

403: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:34.32 ID:+GY/K9zT0
>>1
結果を最重視するのは悪いことじゃない
あの羽生だって技術的にみるとリスクを排除して勝ちに徹する戦略

羽生はキムヨナと同じく、低難易度で失敗のリスクを抑えて勝ちに徹する戦略
（コーチが同じなんだから当然と言えば当然）

事実、実施した技の難易度で決まる基礎点を見れば明らか

平昌五輪男子フリー基礎点
１位ネイサン 115.11
２位ジョウ　 110.59
３位宇野　　 103.14
４位ボーヤン 102.40
５位羽生　　 92.56

羽生は難易度基礎点トップネイサンより20点以上も低難易度で基礎点が低い
羽生はネイサンのちょうど80%しか基礎点が無い低難易度構成

ちなみにソチ五輪女子フリーの
トリプルアクセル含む８トリプルを飛んだ浅田真央の基礎点は66.36
５トリプルしか飛べないキムヨナの基礎点は57.49
キムヨナは浅田真央の84%しか基礎点が無い低難易度構成

それでも、羽生とキムヨナは低難易度構成で基礎点が低いにもかかわらず
ジャッジの加点と演技構成点で総合得点が爆裂に伸びる
それが羽生キムヨナが強い理由

404: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:49.41 ID:7ex/uF75O
岡田はいちいち煽るよな。小林よしのりかよ。自分の考えを言えばいいのであって一般人を煽るなよ。
岡田はどこかに差別意識がある人格破綻者

486: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:46.93 ID:Fg10jdVs0
>>404
そこまでは思わないけど、嫌な奴だね顔に出てる

405: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:48:55.82 ID:4kMf4NgF0
劇的な勝ち上がりと敗戦があるから
結果か内容か、どっちを持っても結局無能という結論になる

406: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:08.55 ID:2sTMcIFg0
やべえよな

試合直前に監督交代するギャンブル
負け試合でパス回すギャンブル

これがシビアなプロのやり方です

407: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:18.05 ID:BFF9UPZ00
結果的に日本人であることを捨てただの卑怯者という称号を得たのは

傑作だったのである


ｗｗｗｗｗｗ

410: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:41.04 ID:l/qIw9O30
チョン認定頂きました

痛いところ指摘される
真実を語ると必ずこれだよ
だから87分10人のコロンビアにギリギリ勝てただけで終わるんだよ

セネガルにはほぼ負け
ポーランドには完敗のあと試合放棄
ベルギーにも負け
現実を直視できないから糞みたいな成績で終わる

471: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:55:16.15 ID:W6+mKt+70
>>410
お前のは真実語ってるんじゃなくていちゃもんつけてるだけだよ

411: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:43.45 ID:0nZoxo2z0
ハリルだったら中島と小林は選ばれてただろうし、MFはより守備重視で選んだだろうし。
全く違った戦い方になったでしょう。

守備に弱点があるとむやみに攻めるとやられるからああなる。放棄したポーランド戦。攻めてしまったベルギー戦と。

413: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:55.06 ID:WAgvXW2+0
開き直るのはよくないわね
ルールがああだからそのなかで最善を尽くしました
ルールの改善を求めます
これが正解

414: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:49:56.98 ID:6V0EE4Cl0
結果ってあの程度の結果に意味あると思ってんの？
3大会前のワールドカップのベスト16ってどこよ？
覚えてもらえるのは優勝準優勝くらいだボケが

417: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:06.33 ID:LWZ+Faxn0
批判してる奴はサッカー知らないんだろ
ファウルもするなだからな
戦術から勉強してサッカー見ろ
戦術的ファウルもマリーシアが美学なことも知らないんだろう
岡田が日本人は、感情的なことと機能的なことを一緒に考えるって言うそのままの日本人

418: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:08.74 ID:BFF9UPZ00
シビアだ
世界では当たり前

という我を忘れた精神が日本人を堕落させゴミ拾いに走らせるのであった

ｗ

420: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:18.28 ID:xhD3Zk0V0
ポーランド戦の西野の策は今大会最高の策でしょ

あれだけ弱い弱いと言われてた日本をベスト１６に行かせたんだからｗ

あれを否定してるバカってどれだけ日本を過剰評価してたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

422: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:21.72 ID:2sTMcIFg0
間抜けに教えてやるわ

最善手はいつものように戦うこと
どうせ後ろでパス回ししかしないんだから
いつもと同じやり方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:37.00 ID:SsIQJvQw0
全てにおいて現場の当事者の判断が最善

お前らだって、責任のないポジションから文句言ってるだけの上司なんてアホかと思ってるやろ

426: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:37.41 ID:XEXS6RHn0
そのまんまベルギー戦でも悪役に徹すれば結果は違った可能性あるのにな。
負けを確定させて勝ち進む小賢しいところは出たけど
格上に2点差つけてどんなことしても守り抜く力はまだ無かった。

トルシエは初の決勝T、岡田は自国開催以外での初の決勝T＋PKで盛り上がったけど
2018で日本が強くなったかというと、結局同じところで3回躓いたんだよな。

439: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:21.96 ID:kshtWDEB0
>>426
メキシコはいったい何回躓いてると思ってんだ

479: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:11.87 ID:XEXS6RHn0
>>439
日本と似てるから目指すべきだと言われてるが、そこまでは似ないほうがいいなw

でも毎回毎回勝ち上がるのはさすがに凄いわ。
メキシコ人がどう思ってるかは知らんけど。

427: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:45.44 ID:QiBZPp0G0
結果が全てなら
二点差付けて守りに入るのが当然のベルギー戦で、なぜかそのまま戦って失点したのは責められてしかるべきだがな
守備力に不安があったにせよ引きこもれば短時間でそう簡単には攻略出来ないのはサッカー共通のセオリー
結果が全てという視点で見るならあれは愚策中の愚策だわ

482: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:18.56 ID:ToYjQQqc0
>>427
ギャンブル失敗

518: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:00:47.62 ID:W6+mKt+70
>>427
あのベルギー戦はスタッフ含めたチーム全体の誰も２点リードなんて想定してなかったんだと思うよ

岡田なら、はっきりとわかるようなメッセージ出すようなカード切ってたと思う

428: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:50:58.62 ID:d0FZ1B9I0
苦し紛れの博打に勝ったからって日本サッカーが成熟したってのは違うと思うけどな。
メンバー総入れ替えしてもきっちり引き分け以上に持っていけてたら成熟したと言えるだろうが。

429: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:07.31 ID:jcyElV0Y0
負けてるのにボール回しは関係ない。
向こうが一点入れると終わりと、向こうに運命託したのがおかしい。

450: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:27.41 ID:ToYjQQqc0
>>429
ギャンブルしたことある？

431: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:15.11 ID:UwwIoYlM0
まずセネガルがコロンビアに追いつけない可能性が高いって思うわな
サッカー知ってるやつならそれくらいの実力差があることぐらいわかってる

ところが卑怯卑怯と叫ぶ奴らつまりほとんどのにわかはまずそれがわからない

458: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:08.09 ID:0nZoxo2z0
>>431
W杯は終了間際の得点とかあるぜ。だから確率重視してボールまわしはいいとして、
その想定をあの時点で完全放棄してしまうのはおかしい。

サッカー選手としてはまさにそういう状況で最後に得点とってヒーローになることを夢見るんだから。

477: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:08.17 ID:xhD3Zk0V0
>>431
それな

日本のスカウティング班が過去のセネガルとコロンビアの個人の走行距離から今現在の走行距離
対戦国との試合の運び方のすべてを計算してはじき出して出た確率論をバカはすっ飛ばして話すからなｗ

あのまま日本が攻めたら2点目を取られてグループリーグ敗退
それを理解したうえで攻めさせたとなりゃそれこそ戦犯だわな

434: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:38.76 ID:BFF9UPZ00
ゴミ拾いでドヤ顔をする一方、ピッチでは底なしの卑怯さを発揮して
道端では車をひっくり返して大騒ぎをするJAPであった


ｗｗｗｗｗｗｗ

435: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:51:42.20 ID:6V0EE4Cl0
実力がない奴らが姑息な真似をして高みのステージ目指しても見苦しく惨敗するだけだ

440: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:26.63 ID:ykv5Iik10
最善が他力本願という判断だから情けないんだろ

441: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:29.84 ID:1o6hLGvl0
大会の前ガーナ戦に３バックでやって負けた時の西野がターンオーバーしたいとかちょこっと言ってたから
GL突破だけじゃなく「トーナメントで全力で戦うには」ってのが今回の最大のテーマだったんだと思う
南アのように精魂尽き果てた状態でもなく日韓大会のようにやることやったみたいに気が抜けた状態でもない
「ここからが本番だ」と選手全員が思えるような環境を作ることが西野監督がやってたこと

442: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:29.92 ID:+lqBXIz20
そりゃ負けてたら攻めてこないんだからボール回しできるだろうさ
片八百長って言うんだよそれ
悪いことというのは大前提
誰が悪いかで現場か運営かの議論
開き直って自己肯定するのはもっての他

443: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:33.66 ID:BFF9UPZ00
卑怯な戦法を擁護する精神を評して、

舛添ジャパン、と呼ばれている


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:36.97 ID:LWZ+Faxn0
決勝トーナメントに進むことが美しい
それ以下は、日本に帰ってくるなだっただろう

445: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:42.26 ID:2sTMcIFg0
実力で勝ちあがるのと
運で勝ち上がるのでは全然違うぞ
シビアに将来見据えろ

国の恥

447: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:54.22 ID:L16eA0tS0
はあそれなら2-0ベルギーでやれよ

456: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:54.48 ID:hmvDoEaM0
>>447
勝ってる状態でやったって攻めてきて奪われるんだから無理だよ
負けてるのにやって八百長試合を生み出したから問題なわけで

448: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:52:57.97 ID:6V0EE4Cl0
日本サッカー関係者以外は誰も満足していない
つまりオナニー

449: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:18.91 ID:RylZYXUf0
サッカーはすぐ叩かれるから割に合わんな
男子フィギュアスケートなんて世界数百人の中で勝てば国民栄誉賞だぞ

アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女合計)は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ３に入る強さになれちゃう

＞競技人口から競争率を統計的に考えると
＞フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球２軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
＞
＞＞フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
＞＞野球の0.005%以外
＞＞男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
＞＞
＞＞アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
＞＞
＞＞アメリカの高校生の競技者登録数
＞＞
＞＞http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
＞＞
＞＞*1位　1,082,637　アメフト
＞＞*2位　1,077,102　陸上競技
＞＞*3位　　975,808　バスケ
＞＞*4位　　821,851　サッカー
＞＞*5位　　491,726　バレー
＞＞*6位　　490,105　野球
＞＞*7位　　480,207　クロスカントリー
＞＞*8位　　368,153　ソフトボール
＞＞*9位　　341,001　テニス
＞＞10位　　300,217　水泳、ダイビング
＞＞
＞＞参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
＞＞参考 23人　フィギュアスケート

451: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:28.85 ID:Nq2sGhOy0
日本が勝ち上がって嬉しかったけど試合としては最低につまらないことやっちゃったわな
W杯のチケットなんか簡単に取れないし会場にいたらって考えたらなあ

520: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:02.41 ID:iFFOrIZ10
>>451
特にW杯なんて大抵は塩試合だよ

453: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:41.06 ID:BFF9UPZ00
国辱とは正に球を蹴って喚き散らすバカの集まりのことである

454: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:53:48.20 ID:6V0EE4Cl0
高みのステージ上がりたいなら確かな実力を身につけろ
ワンピースのルフィじゃあるまいし

457: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:05.66 ID:1EcLknEX0
スポーツマンシップよりもビジネスマンシップの方が正しいと言いたいんやね。日本サッカーは良いファンをお持ちですなwww

473: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:55:27.27 ID:KmmC3W4N0
>>457
全員スポーツマンシップ支持の方が気持ち悪いでしょ
色んな意見があって当然だし、押し付け合うような話じゃないと思うけどね

506: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:23.87 ID:1EcLknEX0
>>473
サッカーはスポーツではなく銭を稼ぐ商売だと言いたいんですねwww

459: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:11.70 ID:TnSEPOTM0
西野さんは生涯で2度だけ競馬やって2度とも万馬券当ててるからな。

460: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:12.16 ID:pg0bb+0B0
ギャンブルって勝つ時にはちゃんと勝たないと駄目なんだよ
日和って勝ちを薄くしてね、そういう奴は大体ギャンブルで失敗する

461: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:15.93 ID:2sTMcIFg0
２－０で勝ってる時にパス回しせず
負けてるときにパス回し

ガチであたまがわるい

480: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:13.55 ID:WOzpWf2v0
>>461
ベルギー戦は２－０になった時間が後半序盤だから
そこから残り時間パス回しは無理だぞ

そんなのできるチームがあるとしたらスペインとかの伝統国でパス回しがうまい国
日本にはまだそれは無理

462: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:20.74 ID:vS29BEvl0
仮にセネガルが同点に追い付いていたらお前ら西野を自殺に追い込むまで責めてただろ

464: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:34.37 ID:LWZ+Faxn0
また焼き豚が日本人の自己主張してんだろ
日本は、ベスト16だからね
実質強豪国

465: 名無しさん@恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:34.42 ID:RylZYXUf0
世界のトップアスリートとガチンコ勝負して負けるより
女子以下のアスリートの集まりで勝った方がスター扱いされる

女子にも技術的に劣ってる男子フィギュアスケートのレベルの低さｗ

羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17

男子五輪王者が女子に技術点負けてるってｗ
しかもその羽生が圧勝してるとか、
どんだけ全体のレベル低いんだよｗ

フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣るレベルのアスリートしかいない

466: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:45.19 ID:3RZNPSVi0
意見が割れてるけど　ざっと見る感じ
肯定派：否定派で４：６くらいかな

サッカー経験者は肯定派が多いのかあｗ

467: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:47.72 ID:d0FZ1B9I0
自爆采配で賭けに出なきゃいけない土俵際に追い込まれたのがそんなに自慢出来るのかねえ。
西野からしても不本意だったろあれは。

472: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:55:22.73 ID:YEj9Jmar0
>>467
誰も自慢なんかしてないぞｗ

485: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:44.51 ID:QL5+ycoR0
>>467
あの試合で批判さるべきはあんなスタメンで行ってしまったことだよね
というか西野のこと褒められるような試合ってセネガル戦くらいしかなかったわ

468: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:54:53.83 ID:l/qIw9O30
マリーシアとか言って馬鹿がいるが
じゃあそれが足りないと指摘してる
ブラジル人が
ブラジル代表があれやったら
激怒するね
あれはマリーシアじゃない
試合放棄だとね
ブラジルに帰ったら卵投げられるどころじゃ済まないだろ

476: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:04.66 ID:YEj9Jmar0
>>468
ブラジルと日本じゃ全然立場違うだろアホｗ

500: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:12.37 ID:l/qIw9O30
>>476
じゃあワールドカップなんて出てくんだよ
糞雑魚が！
一生アジアでボール回しとけ
糞雑魚が！

501: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:15.03 ID:W6+mKt+70
>>468
ブラジルは王者だからね
立場が違うわ

470: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:55:04.83 ID:CYJW30j40
論点ずらしにしても程度が低い
思想の問題だろうが

474: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:55:30.28 ID:A9aa+eD90
つか、ボール回しより引き分け以上で勝ち抜けなのに、
控え組をだしたからメンバー見たときにになんだかなあって思ったぞ

それをボール回しブーイングあたりでツイッターに書いたら、
発狂したフォロワーがフォロー解除していっぱい減ったけどｗ

501: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:15.03 ID:W6+mKt+70
>>474
控えとは思わんかったけどな
２戦やって疲労とか考えればあのメンバーだったんだろ、と

504: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:11.20 ID:XEXS6RHn0
>>474
高徳SHを何故か守備的な戦術と解釈する人がいるけど
ウイイレじゃないんだから…と思うわ。
やってない戦い方はできんよ。
逆サイド宇佐美だし

478: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:11.60 ID:406vojc80
大会前に修羅場をくぐって来た本場ヨーロッパの監督を首にしてやることか
日本人って本当に短足でバカ

481: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:18.49 ID:bGUTg0Ck0
ラスト10分のあの状況において決勝トーナメントに上がれる確率の高い選択はなんだったのかと考えれば最善であることは言うまでもない
うだうだ言ってるやつはサッカーにケチつけたいだけに見えるね

529: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:01.20 ID:HXeCOVJN0
>>481
だから持ち上げるような話でもないだろって

589: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:33.83 ID:u40mflJ00
>>481
サッカーそのものを冒とくしてまで、この輩は日本代表叩きをしたいんだろうね。

仮にセネガル-コロンビアが0-0で残り5分になってたらどうすんだ？ って質問にこいつらは絶対に答えられない。
まあおそらく攻めるのをやめて、0-0でお互い決勝に行くようにするね。で、こいつらはセネガルを批判するのか？ なんでW杯という舞台で引き分けの選択で逃切り計るのか！ とか。絶対にせんね。でも日本がするとなんでも叩く。
サッカーのルールだの規則だの関係ない、日本を叩かせろって輩だわ。

483: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:18.97 ID:2sTMcIFg0
野球は正義のスポーツ
サッカーは何でもやる卑劣なスポーツだと自供してるのかな

491: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:21.75 ID:ZDQkxl6g0
>>483
チョンにまで卑怯と言われるのがやきう

553: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:14.87 ID:W6+mKt+70
>>483
気持ち悪ｗ
野球がサッカーが関係なく、お前はひたすら気持ち悪いわ

625: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:53.32 ID:Lq3Jew8Q0
>>483
ポーランド戦の後スポ新が野球の指導者に判断の是非を訪ねてたけど
ほとんどの人間が肯定的どころかすごいと褒めてて
やっぱり勝負の世界にいる人間はわかってるんだなと思った
辻とか、WBCの時にも似たようなことをして勝ち上がったことがあるなんて言ってた

484: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:33.36 ID:YHIt6Jz20
何気に一番の戦犯は、交代枠一枚無駄にした岡崎だと思う

488: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:56:58.35 ID:LWZ+Faxn0
日本人は、マリーシアが足りない
勝つことがすべて

489: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:09.47 ID:tu3rLuPZ0
ベルギー戦今でもくそ悔しくなるわ思い出すと

492: a 2019/01/03(木) 00:57:27.74 ID:rHgPj0PF0
レヴァンドフスキを見ておっかねえガクプルしたのなら
始めっから信頼できるDFやボランチで守備網つくっとけよと思った
ポーランドのモチベーションを様子見したのかなあ

493: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:32.60 ID:GG6Cn7cQ0
これは色々な意見があるだろうが、この戦い方を否定したバカのおかげで
２－０で勝っていたベルギー戦に負けたんだからなｗ

502: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:40.39 ID:3RZNPSVi0
>>493
ちょｗ
ベルギー戦の敗戦まで否定派に押し付けるのかｗ
肯定派ひでーなｗ

542: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:28.68 ID:GG6Cn7cQ0
>>502
いや、ポーランド戦否定派のせいだよ。
２－０になったんだから、守りに徹すれば勝てた。
それをしにくい雰囲気作りした時点で否定派は駄目だわ。

567: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:49.04 ID:pg0bb+0B0
>>542
トーナメントで2-0で守りに入って非難される国ってあるの？
聞いたことないけど

594: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:43.05 ID:GG6Cn7cQ0
>>567
は？あれだけ前の試合で消極的な戦い方を批判されたら絶対に影響を及ぼすにきまってるし
実際、攻めだるまになってカウンターで逆転負けしてるし、否定派のネガキャンのおかげだわ

611: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:23.93 ID:pg0bb+0B0
>>594
アホは黙ってろよ
それとも日本代表もお前レベルのアホだとでも言いたいの？

570: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:11.70 ID:3RZNPSVi0
>>542
勝ってる試合と負けてる試合をまったく同じ試合と考えているほとサッカー選手は
バカなのかｗ

590: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:35.13 ID:iFFOrIZ10
>>542
ポーランド戦での批判の影響はあったと、西野だったか手倉森だったか、代表関係者は言ってるな

だが、ベルギー戦での敗戦の最大の要因は
2-0になった時点で「このままで」っていうメチャクチャ抽象的な指示を出したら西野のせい

603: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:54.86 ID:gdCCz8vk0
>>542
日本の否定派の考えが西野に伝わってたってか？それはねーだろ。
あの試合がベルギー戦に影響があるんだったら、それは西野自身がポーランド戦に何らかの思いがあって葛藤してたってことで自滅だよ。
それも無いと思うけどな

494: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:33.20 ID:Z8dkOxZ+0
否定派の説明が強引過ぎて
途中でこれだけ頭が悪いと無理だと説得を断念したものなあ
Ｗ杯の憲章？に勝ちを目指すと書いてあるからそれに違反してるとか
わけのわからない事を言い出す始末

495: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:50.01 ID:2sTMcIFg0
まあ八百長肯定派は
日本に実力がないと思ってたみたいだよな
まあそこはシビアな分析だわ

弱すぎたのも悪いねｗ

496: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:57:52.13 ID:6PF4p2Ji0
勝負事において、敵に下駄を預けるというか、
自分の勝ち負けを、他人に丸投げするのはよろしくない。
手を預けて迎え撃つのはありなんだが、完全な丸投げだったからな。

497: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:00.38 ID:TnSEPOTM0
コロンビア 南米で狡猾。負けることはない。
セネガル 身体能力は高いがここ一番の勝負強さはない。
ポーランド ワールシュタットの戦いで逃げるモンゴル軍を追いかけすぎて全滅させられているので2点目を取りに来ることはない。

499: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:11.20 ID:GKecdnct0
ポーランド戦とは逆に、ベルギー戦で2点リードで守りに入らなかった西野の判断はしょうがないと思う
本番直前でギリギリ機能する戦術を組み上げて、それ以外のオプションを用意する時間はまったくなかった
まったく試していない守備戦術とるよりは、まがりなりにも機能している戦術でボールを前線に置く時間を増やすことで
守備を助けるのがベストだっただろう

528: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:55.86 ID:9sA+sSX50
>>499
戦術が前線からのプレスしかなかったからなぁ
2010年のガチ守備がオプションであったらよかったけど

503: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:58:57.32 ID:Q/v/C1yR0
金とってやってんだから八百長試合はあかんよ
悪いのがチームなのか大会運営なのかの話であって悪いことが起きたことを隠すのは無理だ

505: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:11.69 ID:YEj9Jmar0
そもそも日本はこのグループ最下位の下馬評だった
このくらいして当たり前

507: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:25.87 ID:ToYjQQqc0
全部結果論。

次の大会で同じ状況になったらどうするのがベストなの選択なのかな？

517: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:00:43.54 ID:xhD3Zk0V0
>>507
松井大輔　「同じ状況ならどこの国でも同じことをする。」

同じでいいんじゃね？ｗ

615: a 2019/01/03(木) 01:10:45.78 ID:rHgPj0PF0
>>507
控えの選考含めて答えを見つけなくちゃならないという課題ができた
それに
危ない橋を渡ってまで実現させたこちらもターンオーバー済みのベルギーとの
ガチ試合では特攻戦術や高さ対策、クローズの仕方という課題も出た

個人的にはむしろ後者のほうに好評価
ドタバタ就任のうえ調整試合も上手くいってなかったのに
トーナメント初勝利を考えていたなんて勇気あるのかアホなのか

508: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:29.77 ID:i6mBtzCU0
これで批判されたせいでベルギー戦2ー0になってからもずっと攻撃せざるを得なくなった
そこも切り替えられたらよかったんだけどな

509: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:31.44 ID:eOTCstLg0
アフリカの黒人が馬鹿だと確信してなければできない采配
恐ろしいことをやってのけたよ西野さんは

510: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:35.86 ID:o00T7drd0
わらう

511: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:36.30 ID:MuZmFxO50
お前らまだやってんのかよwww

523: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:07.23 ID:YEj9Jmar0
>>511
松井の５連続敬遠といっしょ
ニワカが一生騒ぐだけ

512: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 00:59:45.22 ID:zJGztq8U0
俺はあのスタメンは否定、展開的にボール回しは肯定だわ
余力を残しておきたかったのは分かるけどスタメンは博打すぎ

514: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:00:20.48 ID:r8G898RE0
グループ敗退してたら絶対あの時はパス回して負けてりゃ良かったんだよ
とか言い出してるからきっと

519: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:00:59.22 ID:jo7tjrIR0
>>514
いや
それはないわ

525: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:22.45 ID:LYwz7sJ+0
>>514
サッカー知らないアホは黙ってなよ

531: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:02.91 ID:Tq4FmBqu0
>>514
それはまた別の話な

515: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:00:21.94 ID:ZyFAfBj70
選手は監督の言うことじゃなく本田の言うこと聞いてたって話だけどなｗ

516: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:00:35.80 ID:6V0EE4Cl0
無理して高みのステージ目指した日本サッカー代表の末路はまんまこれ
↓
https://i.imgur.com/JmPxSGi.jpg

521: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:03.91 ID:S79SSNnG0
どんな戦い方でも山口蛍が出てるとだいたいやられる
ザック後半からの代表不調期と丸被りなのは偶然じゃないでしょ

522: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:06.36 ID:l/qIw9O30
僕達は
糞雑魚なんで
負けてる試合でも
ガンガン逃げ回るし
試合放棄しますと

日本代表の旗にでも注意書きしとけよ
情けない連中だw

534: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:31.12 ID:W6+mKt+70
>>522
負けてる試合、じゃないよ
トーナメントで考えれば勝ってるから勝ち上がれたんだよ

524: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:12.70 ID:2sTMcIFg0
本当にシビアな判断してたら本田外してただろうねｗ

526: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:29.13 ID:SWiTF2K00
普通にコロンビアが勝つって分かるだろｗ
あの時間からセネガルが逆転するのは奇跡みたいなもん

527: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:01:43.52 ID:3BkUrhG20
みんな松井の5連続敬遠には厳しいのに

536: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:36.64 ID:YEj9Jmar0
>>527
厳しくない
あれこそ普通に戦術

530: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:01.89 ID:pg0bb+0B0
そもそも守りに入って守りきれるチームじゃ無いんだから
そこはどうでもいいんじゃないの？

出発点が間違ってない？2-0からの逆転が悔しすぎるのは理解できるけどさ

532: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:03.85 ID:kAxJm3V40
最後の10分だけ取り上げて良い悪いはマジ無駄だろ
あんなの誰でもそうするしかないわ
それ以外に現実的な選択肢がない状態で何をするんだよ

558: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:51.75 ID:d0FZ1B9I0
>>532
あんな状況に追い込まれる詰めの甘さは論じられなきゃ駄目なんじゃないの。
結局詰めの甘さは解消出来ずにベルギー戦でやられたわけだし

561: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:20.59 ID:HXeCOVJN0
>>532
だから追い詰められて仕方なくそうしただけの話で
別にそう決断したから偉いだの、結果上手くいったから名将だの言うのは明らかに違うだろってことだよ

この話はそこがおかしい

571: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:12.32 ID:mDJW22QY0
>>561
誰が名将って言ってるの？西野が名将なんて聞いたことない

613: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:27.40 ID:HXeCOVJN0
>>571
このスレ読み直せ
このネタが旬だったときも結果論で名将扱いしてた奴は大勢いた

597: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:03.87 ID:d0FZ1B9I0
>>561
ほんとこれ。西野のプランは完全に破綻して運良く突破出来ただけなんだよなあ。
とても褒めらた試合じゃなかった。

626: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:58.62 ID:W6+mKt+70
>>597
批判に対しての反論はあるし、あの場面での思い切った決断と得られた結果に対して勝負師としての賛辞はあっても、名将というニュアンスでの賞賛はあんまり印象的にないけどな

626: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:58.62 ID:W6+mKt+70
>>561
批判に対しての反論はあるし、あの場面での思い切った決断と得られた結果に対して勝負師としての賛辞はあっても、名将というニュアンスでの賞賛はあんまり印象的にないけどな

533: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:24.08 ID:6PF4p2Ji0
なんだろう…
なんとなく野球的な采配だったよ。
ノムさんとかがやりそうな。
水島新司が描きそうな。

535: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:31.91 ID:v9omlTe90
結果的に勝ち上がれて、あの超おもろいベルギー戦が見れたので
大満足です

547: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:48.47 ID:xhD3Zk0V0
>>535
有吉乙

538: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:50.55 ID:d0FZ1B9I0
あの状況で時間稼ぎの手を打つのは仕方ないけど、肯定は出来ないわな。
もう二度と日本代表あんな馬鹿な状況に追い込まれてほしくないわ。

539: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:02:52.91 ID:2sTMcIFg0
10分全力で守備して守れないと判断するチームなんて

もう棄権してしまえよ雑魚

540: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:00.75 ID:P2D2Ogdb0
>>1
相手誘き出すためにパス回ししてたって言えばいいのに
こーいうのて日本て本当バカ正直すぎて外交も弱いんだよな

541: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:13.83 ID:U0XgBXZH0
こういう馬鹿な奴らのせいで世界の評価は韓国＞＞＞日本というのが決定的になった

549: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:53.55 ID:3RZNPSVi0
>>541
朝鮮兄さんは世界３位の実力だからな

552: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:13.01 ID:YEj9Jmar0
>>541
どこで日本語覚えてるんだろうねこういうアホチョンｗ

556: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:40.25 ID:W6+mKt+70
>>541
釣り針でかすぎ

560: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:55.40 ID:iE6jEY+O0
>>541
お薬を飲み忘れてますよ

586: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:44.13 ID:5VVKwNv/0
>>541
大会最強国ドイツに正々堂々戦い実力で圧倒的勝利者となった大韓民国
卑怯なサッカーに終始し決勝トーナメントの切符を盗んだのが日本

593: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:40.44 ID:SoaEa7WR0
>>586
次はベスト16いけるように頑張ってねｗ

596: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:45.56 ID:YEj9Jmar0
>>586
お前しつこい
祖国の掲示板でやれチョン

543: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:33.52 ID:Llossh410
次戦で勝てたなら…
勝てなかった理由があったのかな？
視聴者としては落ち込まなくてすんだけどね

544: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:35.18 ID:Yh5ylq8E0
代表招集の制限の話は興味深かったな

563: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:31.26 ID:ToYjQQqc0
>>544
ホントそれ！興味深い

545: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:38.94 ID:YEj9Jmar0
ニワカは１試合１試合しか見てないからな
経験者はグループリーグトータルで見てる

546: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:43.82 ID:5VVKwNv/0
ポーランド戦は歴史に残る糞ゲームだったのは事実。まあ香川がスタメンでどんだけ効いてたかアホでも理解しただろうな。香川抜きの代表がゴミ過ぎた

548: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:03:50.96 ID:6V0EE4Cl0
何を言おうが世界中のサッカーファンからダーティジャパン言われたんだから失敗だったんだよ

574: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:30.73 ID:QL5+ycoR0
>>548
そいつらももう忘れてるよ
大抵のサッカーファンはコロンビア対セネガルのほうをみていただろうし見てない試合のことなんですぐ忘れる

550: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:09.28 ID:oD+bZ9WY0
で？結局それを引きずってベルギーに負けたわけだが

564: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:37.37 ID:YEj9Jmar0
>>550
引きずってない
ベルギーは守りに徹して守りきれる相手じゃない

551: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:11.60 ID:AFqUqPoA0
まぁ二人が慰め合い、同調したところで
それが正しい意見ではないからな
多くのサッカーファンを傷つけたことは事実

554: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:17.03 ID:s7fIt9DB0
ベルギー戦の14秒もだけど面白そうな番組はもっと早く教えてくれよ～

555: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:23.97 ID:2sTMcIFg0
こういう馬鹿な奴らのせいでサッカーは卑怯
野球は正義と認識され
野球の動員数と収益が上がってしまった

557: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:46.73 ID:Xnw/m6CN0
サッカー日本代表が置かれている状況が、とんでもなく大甘だったことにあの試合でようやく気が付けたので
俺にとってはとても有意義な試合だった

結局WC本大会で４試合戦って１勝しただけで良くやったって雰囲気だったが、これで本当に代表をこれから
もっと強く出来るのか疑問だな

626: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:58.62 ID:W6+mKt+70
>>557
継続して結果を出し続けることが大事だからあれでよかったんだよ

グループリーグ敗退のチームなんて今の日本にはなんにも残らん

大甘どころか、苦しんで掴んだ素晴らしい

559: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:04:53.02 ID:ILK92h000
日本は大阪桐蔭より金足農業が人気になる国なんで
ボール回ししてたら人気下がるのは事実だと思うよ

577: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:45.97 ID:YEj9Jmar0
>>559
高校野球は毎年２回あるから勝ち負けより劇的さなんだよ

578: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:53.15 ID:xhD3Zk0V0
>>559
大丈夫
甲子園なんてマスゴミが人気だと騒いでただけで誰も見てないからｗ

【悲報】　錦織圭、野球偏向メディアに強烈な皮肉を浴びせるｗｗｗ
https://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/1/7/17a09d81.jpg

562: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:23.94 ID:Fg10jdVs0
ファールをもらうなってタイトルで映画化でもしたらいい

565: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:47.11 ID:3BkUrhG20
野球でも負けが見えてきたら
試合終わってないけど敗戦処理投手出すしな

566: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:05:48.07 ID:FETioM6q0
ベルギーに負けたのは実力不足
ポーランド戦批判を言い訳にしてる選手やアホがいる限り強くならんわ

568: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:02.21 ID:2sTMcIFg0
多分肯定派はクズなんだと思う
それかサイコパス
スポーツは気持ちよく見たいよ

569: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:10.35 ID:tskXlvSHO
負けてるだろｗ

572: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:25.06 ID:0KmnivFm0
日本の野球マスゴミなんかの評価よりも世界の評価の方が圧倒的価値がありますから

ベルギー戦で焼き豚マスゴミは即死したのです

575: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:06:33.55 ID:Llossh410
正しいと思う人がこれからも応援していけばいいじゃないですか
俺らの分まで

580: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:10.32 ID:WOzpWf2v0
グループリーグは"3試合トータル"での勝ち点や得失点差、フェアプレイポイントなどで
上位2チームが決勝トーナメントに進めるっていう

ポーランド戦ばかりピックアップしてる奴は頭悪すぎるｗ
別に決勝トーナメント進めたから結果オーライってだけなのに

深刻に考え続けるほどの試合ではないんだよｗ
バカは重要なところとそうでないところとか
優先順位や強弱がわからないんだよなｗ

例えば受験勉強でもほとんど過去も出題されてないし、配点が少ない場所を時間をかけて完璧になるまで一生懸命勉強して、全体では合格点に届かず
不合格なら効率悪いバカなんだよｗ

よく出題され、配点が高い部分をより多く勉強して
合格してしまえばもうそれでいいわけ

605: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:05.99 ID:3RZNPSVi0
>>580
受験に例えるなら、自らは問題を解かずに他の受験生が回答できないであろう可能性
にすべてをかけた間抜けな受験生ってのに今回の日本は見えるんだけどｗ

581: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:14.37 ID:S9143pbj0
引き分け談合試合はよくあるが
負けてる方がメッセージを出す試合は例がないんじゃねえかな

583: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:19.04 ID:3b4LDzOS0
俺はポーランド戦の戦い方は否定的だが、結果オーライ
勝てた試合を落としたベルギー戦の総括を

584: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:20.04 ID:tu3rLuPZ0
ていうかポーランド戦の戦い方に異論が出てくる事自体がまじで意味わからん
ああいうのは結果が全てであってうまく行ったなら西野よくやったでFA
それ以外の意見なんかいらねえんだよ

585: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:07:35.96 ID:F+cdX9Sq0
そりゃ理想貫いて結果出せるならそれがベストだけどね。
そんなこと出来るのは極僅かな強者の中の強者だけだよ。
サッカーとかスポーツに限らず他のことでも。
自分の実力も分からずに高望みして結果を逃す、なんて人はまあ結構いるけどね。

587: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:22.66 ID:P2D2Ogdb0
乾のダラけたパス回しは気分悪かったな
パス回しでもちゃんとやれよ

588: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:27.56 ID:UwwIoYlM0
俺はルールに反しなければどんな手を使っても運に頼っても相手チームが下痢になっても
決勝トーナメントに上がって戦う日本が見たかった
まあ決勝トーナメントに行く価値を知らないやつが騒いでるんだよな
こいつらは四年に一度しかサッカー見ないから
そんな連中のギャーギャー相手にしてても仕方がない

591: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:08:39.81 ID:X2Hoo0zg0
要は・・
西野監督が、ポーランド戦に先発させたメンバー　宇佐美、武藤、槙野、ごーとく　ら
が役立たずだったと　試合後半で認識したため
もう得点は無理
ならば　ボール回して　ギャンブルに賭けたため

つまりメンバーの選考ミスが最大の要因ｗｗ
　　　　　

598: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:03.97 ID:BnlzHlpI0
そもそもあそこから攻めてても予選突破出来てたかもしれんじゃん。それも一位通過で。負けを受け入れる戦いが正解だった、という前提自体厳密にはおかしい

599: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:16.74 ID:Yh5ylq8E0
GLは1試合じゃなくて3試合トータルで考えるってことができない人たちなんだろ

600: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:27.92 ID:2sTMcIFg0
負けてる相手がパス回しとかＷ杯史上初だろ
これを恥と思わないやつは感覚がおかしい
多分日ごろから同僚とか友人を陥れてる
卑怯者だと思う


日本人名乗らないでね
イメージ悪くなる
世界で普通なら世界行け

612: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:26.00 ID:YEj9Jmar0
>>600
だからお前はチョン人名乗ってチョンの掲示板に書いてろよｗ

602: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:09:51.38 ID:CFsE7uz80
「嫌なら見なければいい」

結局はコレなんだよね

606: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:07.40 ID:ILK92h000
サッカーが欠陥競技だからパス回しが許されるだけで選手も監督も悪くない
何が悪いと言うならサッカーが欠陥競技なことが悪い
それでも面白い試合は面白いからそれでいい

607: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:09.83 ID:S79SSNnG0
日本がベルギーからポンポン2点とれちゃうのがサッカーという競技なのに
セネガルは点獲れないはず！なんてどんな冗談なんだかｗセットプレーひとつでどうにでもなる
ギャンブルとしての選択肢はお好きなものをどうぞって状況だったが
あの選択は非難までが当然セットで込み込み

608: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:13.27 ID:l/qIw9O30
せめて
相手のエンドで上手く時間を使えなかったかね
やっぱりあの印象は滅茶苦茶悪い

609: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:19.70 ID:VnvCUmH+0
イブラヒモビッチとかカントナだったら試合中に西野をぶん殴ってたろうな
こんなのが代表監督とか笑わせる

610: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:20.55 ID:DCxBoXoI0
一応セネガル・コロンビア戦はコーチが見てたのか
しかし「サッカーは何が起こるかわからない」わけで、後のベルギー戦の最初の失点のように
何かの弾みでセネガルに点が入る可能性だって少なからずあった
それも合わせて考えると、あのとき10分もボール回しをするという賭けに出るのが
いちばん日本の決勝Ｔ進出を確実にする方法だったとも思えないんだよな
それがより確実になるというんだったら、べつに面白くないボール回しを見せられても
納得はできるんだが

627: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:12:07.44 ID:pg0bb+0B0
>>610
ハイリスクでローリターンを得たんだよ
ギャンブルじゃ失格

616: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:10:51.93 ID:9+olM6DR0
AFCアジアカップUAE2019 1月6日(日)～2月1日(金)
地上波テレ朝
1/9(水) 19:50～ テレビ朝日 1/9(水) 20:00キックオフ(日本時間)
グループF 第1節 日本 vs トルクメニスタン LIVE
1/13(日) 22:15～ テレビ朝日 1/13(日) 22:30キックオフ(日本時間)
グループF 第2節 オマーン vs 日本 LIVE
1/17(木) 21:54～ テレビ朝日 1/17(木) 22:30キックオフ(日本時間)
グループF 第3節 日本 vs ウズベキスタン LIVE
1月20日(日)～
決勝トーナメント　LIVE
https://www.tv-asahi.co.jp/soccer/asiancup2019/

NHK
前回大会放送数より2試合増加の22試合放送
https://www1.nhk.or.jp/sports2/onair/onair_week2.html?cate_id=daihyo
https://www1.nhk.or.jp/sports2/onair/onair_week3.html?cate_id=daihyo
https://www1.nhk.or.jp/sports2/onair/onair_week4.html?cate_id=daihyo
https://www1.nhk.or.jp/sports2/onair/onair_week5.html?cate_id=daihyo
前回大会
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2014/12/007.pdf

618: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:15.47 ID:0KmnivFm0
サッカー日本代表はものすごい成果のあった大会でしたね

アジア代表史上初の南米撃破

フィジカルの弱いアジア人なんてけちょんけちょんに叩き潰してやると余裕だったセネガルを引きずり降ろして最後はセネガル人がフラれたクロちゃんのような状態にｗｗ

アジアアフリカ唯一のグループリーグ突破

そしてあの衝撃のベルギー戦

野球はゴリ押ししていた二刀流大谷とやらが故障して手術ｗｗ二刀流失敗ｗｗしかも視聴率は1％台という悲惨さｗｗ

619: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:16.14 ID:8qDKfhMs0
あの戦略は正しかった、これは絶対！
問題は、それ以前に選手層が薄かったことだと思う

620: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:31.36 ID:3RZNPSVi0
グループリーグで敗退してもよかったから最後まで攻めてほしかったわ
でも、サッカーファン的にはそれは許せないんだろうなあ・・・

621: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:38.96 ID:xhD3Zk0V0
まぁここ見てればよく分かるじゃんｗ


否定派はチョンと焼き豚ｗ
それが分かれば問題ないでしょｗ

622: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:43.33 ID:2sTMcIFg0
で？肯定派は

日本人ですか？

623: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:46.45 ID:Z8dkOxZ+0
そこまでじゃないけどなあ
もしあれに違和感あるなら
予選リーグの最終戦同時進行に慣れてないと言うか
その面白さを理解してないとしか言いようがない

624: 名無しさん＠恐縮です 2019/01/03(木) 01:11:50.31 ID:Pl7GAJHE0
英紙ガーディアン「フェアプレーで１次リーグを突破したはずなのに、最もスポーツマンシップに反した試合になった」

　ブラジル有力紙グロボのスポーツサイト「プロサッカーでは結果が全てとはいえ、日本は０－１のスコアより多くのものを失った」


韓国の中央日報「１６強を逃しても拍手を受けた韓国、１６強に進んでもブーイングを浴びた日本」



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1546411719/0

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