1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:11:44.749 ID:hxn8FTYm0

DgyoRl4V4AEXDXC


和を以て尊しとなす
武士道
宗教何個も受け入れる度量の懐の深さ

これらは関係してるの?討論しよう


999: 風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:12:19.476 ID:adWq3e140
W杯ベスト16でなぜ弱いと言える?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:12:54.416 ID:ukxTRtqt0
>>3
ワロタピーポー

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:13:43.381 ID:hxn8FTYm0
>>3
世界的には弱い部類だよ
ランキング考えてみて

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:13:02.924 ID:hxn8FTYm0
自分的には国民性は関係ないなとは思う
ベルギー相手にあれだけやれたしな。
しかし、マリーシアが足りないとは思う

本田のコーナーとか

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:13:07.709 ID:w05WlvhN0
強くしたいならもっとJリーグ応援しろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:13:12.184 ID:oZXTjcfa0
加盟国200以上あって50位が弱いと?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:13:14.649 ID:NvtraxTT0
むしろ強いが?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:14:13.416 ID:ksFMjlLG0
ラフプレーが足りない
貪欲さ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:14:28.002 ID:P/XSJPDu0
歴史の差

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:16:03.414 ID:hxn8FTYm0
>>11
Jリーグ百年構想でもう20年近くたってるよね?それは言い訳じゃないの?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:14:43.597 ID:4s3iox6x0
サッカーやってるやつ性格悪いし関係ない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:15:01.671 ID:hxn8FTYm0
欧州南米に比べたらまだまだ弱い部類だよ
AFCでも中々勝てないじゃん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:15:05.257 ID:N+n34O430
Jリーグ出来てから30年でこれだけの成績残してるって世界的に見ても結構いいペースじゃね?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:15:58.244 ID:+TF9mjK30
今は強い
世界トップとも渡り合える

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:16:49.600 ID:XmuGOxUjK
4月生まれとか早熟が逃げ切るから。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:16:59.422 ID:Tn74NsCtr
ワールドカップに出場したら半分くらいはベスト16いってるやん
これは決して弱くはない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:17:38.875 ID:hxn8FTYm0
>>19
おれは理想が高い

ベスト4いかないと強いとはいえない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:17:13.633 ID:w05WlvhN0
100年構想のまだ25年だろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:17:24.383 ID:xbCrGCNTa
個人力じゃないの?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:17:59.204 ID:zVWMfMLmx
個人で切り込んでいくことが少ないのはできないからなのかあえてなのか

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:18:19.085 ID:B4n72zana
お前の基準とか知らねーよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:19:08.274 ID:oZXTjcfa0
ベスト8のウルグアイに勝ったから実質ベスト4
しかも新戦力テストメンバーでな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:19:13.006 ID:NvtraxTT0
カナダみたいにもうちょっと強くてもいいのに絶望的に弱いチームよりはいいだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:19:58.842 ID:hxn8FTYm0
ブラジルアルゼンチン
イングランドスペインドイツポルトガルベルギーフランスオランダ

この辺と同等に戦えないと弱いと思う

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:20:13.244 ID:U+DZqYvsd
体がでかい子を後ろに回すから
わけもわからず基礎の基礎で弾かれてる子は多いと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:21:08.731 ID:ohg8PXvU0
体格の差

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:22:02.838 ID:hxn8FTYm0
戦史時代の歴史とか関係してるのかな
ケルト民族は強かった
その血が白人がサッカー強い所以になってると思う

そうなんだよ。サッカーは白人の為の白人による白人に適したスポーツなのさ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:24:14.774 ID:UkBgMO4Zd
>>33
フランス代表黒人多いけどね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:26:27.119 ID:hxn8FTYm0
>>38
それはフランスのサッカー教育の賜物だよ。育成がしっかりしてる。白人がでも土台になってる。
身体能力プラス頭の良さが結果になってるね。
アフリカが頭が悪いとは言ってはいないよ?ジダンだってアルジェリアの移民の子だしね。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:22:17.018 ID:e7sMGcyHa
ベルギーとは同等に戦ってたけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:22:59.499 ID:DwvRTGaRd
毎回課題を見つけてばかりだから

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:23:28.770 ID:hxn8FTYm0
よくフィジカルが足りないとか抜かす言い訳厨がいるけどそれは間違いであって。
だってフィジカルに特化してた中国韓国オーストラリアとか弱いじゃん

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:25:00.638 ID:sWyg2qmqa
緑見る限り結局金でしょ

40: うんちくん ◆unchiAVytg 2018/12/12(水) 00:26:04.793 ID:kw+YHI4u0
100m走で日本人がボルトに勝てないって話と同じじゃね
サッカー知らんけど




999: 
風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:28:31.615 ID:Wy2jvG5sM
中国の卓球の取り組み方みたいなもののサッカーバージョンを欧州はやってるんじゃないの
国に根付いて身体能力が高い人の第一希望になりやすいとか

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:30:35.668 ID:L4WGobm20
マジレスすると
勉強する子が偉い風潮だし娯楽の種類が大量にあるからサッカーに時間を割く人間が少ない
あと部活

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:31:04.458 ID:xYc2Ffl80
日本人スポーツ選手って絶対に体鍛えないやついるよな
技術練ばっかで

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:32:13.170 ID:kquNt5Nld
>>44
プロである程度成功してるやつでそんな事聞いたことないけど例えばだれ?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:35:21.519 ID:+YrKBxfo0
>>44
逆に言うほど技術無くないか?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:32:10.813 ID:RFm3f2mR0
サッカーとか言う審判騙して自分のボールにしたり
世界最高の選手(笑)がハンドでゴール決めたり
するようなクソスポーツにまともな日本人が手を汚す分けないんだよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:33:33.654 ID:lo3Do8+Za
昔からこういう支離滅裂な理論でいかに日本サッカーが駄目か演説したいだけのキッショいやついるけど
韓国を見下してるのは時代だなって思う
一昔前のおっさんは韓国コンプレックス酷かったし

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:35:36.289 ID:0XiQQ4BKd
I.D.変わったけどスレ主の1です

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:43:13.764 ID:oZXTjcfa0
いま再放送してるロストフの14秒の冒頭で涙でた

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:46:59.339 ID:EDpBEIro0
>>51
もう再放送してんのか最近見たばっかやぞ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:47:30.613 ID:oZXTjcfa0
>>53
録画失敗したんだ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:43:27.107 ID:0XiQQ4BKd
オシム
「日本人は自分が日本人であることをもっと知るべきだ。
ブラジルやイギリスのサッカーを日本人が真似てもだめだ。
戦法や技術は真似られても体格の差は埋まらない。
日本が世界を恐れさせるためには全く別の道を探るべきだ。
大きな相手が大きさを持て余すようなサッカーをすればいい。
日本が相手だとやりにくい。
相手にそう思わせる。
追いつこうと思うから離されるのだ。
日本の個人技や組織的攻撃は優れているのだから、
体の小さな選手にしかできない独自のスタイルをつくればいい。
サッカーには常に解決策がある。
そこが面白いのだ。」

おれも全くそう思う。

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:47:27.627 ID:0XiQQ4BKd
持久力と瞬発力の配分、戦術の重要度、そしてルール。すべてが白人の白人による白人の為のスポーツなんだよ。
たとえば日本は野球がアメリカに次いで盛んな国で、単純な競技人口は世界一、
戦術理解度も恐らくそう。資金量はアメリカには負けるがその他の国とは比較にならない。
しかも日本人のトップアスリートが集結している。
しかし、それでもイチローも王さんも一人しか居ないし、複数年メジャーで活躍できる選手も数人しか居ない。
それは何故か、単純に野球はアメリカで生まれて、アメリカ人が一番楽しいように作られてるからだよ。
それはサッカーも同じ。日本人がとてもハンデを感じる様々な要素は,つまり彼らにとっては逆にメリットだという事。
日本人が苦しい事は彼らにとっては楽しい事なんだよ。
始まりの部分からして根本的に方向性が違うんだと思うね。

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:48:05.826 ID:oZXTjcfa0
やっぱ乾のシュートより原口のシュートがやべえよな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:48:40.162 ID:r0kQIE2y0
本田のコーナーとマリーシアの関係が謎なんだけど

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:50:17.762 ID:0XiQQ4BKd
>>57
あそこは引き分けだったんだから、カウンター喰らわないようにショートコーナーが常識でしょ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:50:22.622 ID:EDpBEIro0
>>57
本田がショートコーナーやって時間潰せばええだろって言いたいんじゃないの?
分からんけど

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:50:12.289 ID:dQ/LnHbw0
日本代表はもっと上のレベルと親善試合やるべきなんだよ
南米とかヨーロッパの強豪と試合して

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:54:16.539 ID:r0kQIE2y0
その前のFKでいい感触だったから得点狙ったんだろ
勝負に行ったのが裏目に出ただけじゃん
どこでマリーシアが出てくんだよ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:57:33.978 ID:r0kQIE2y0
時間潰してもあのまま延長入ってたらまず負けていたと思うけど
△のキックが悪かっただけで点取りに行く選択は間違ってないでしょ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 00:59:42.124 ID:0XiQQ4BKd
>>66
その選択で負けたんだからダメだろ
結果論かもしれんが、慎重にあそこは行くべきだった。
カウンターにただでさえ弱いんだから
マリーシア、いわばずる賢さが足りないプレー、だねあれは




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:02:08.789 ID:oZXTjcfa0
>>66
俺もそう思う
今テレビみてるからそういってるのではなく、延長いっても負ける気しかしなかったし
交代カード一枚残してたのは謎だけど

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:04:43.358 ID:0XiQQ4BKd
ていうか一種の戦争であり、社会闘争なんだと思う。

上の方でアメリカがなぜサッカーが弱いのか、という話になって、
いろいろ言ったものの、気になって調べてみると意外な事実が判った。
実はサッカー人口もサッカーが出来る施設もアメリカがダントツに世界一らしいね。
にもかかわらず、サッカーが弱い理由は
まず、自国発祥ではない事。
そして,アンフェアなスポーツ、運が勝敗を分ける要素が大きい、野蛮である、
相手の弱い所を突く卑怯なスポーツである、というイメージがあって、
「強く正しいアメリカ」を自任するお父様方は子供にサッカーをさせたがらない。
なおかつ、イギリスではブルーカラーの娯楽である、つまりアメリカでは黒人層がするべきものという
白人優越主義に基づく蔑視感情があるせいなのだとか。

これは、やはりサッカーの強弱が成熟度や浸透度ではなく、国民の資質や文化、
社会構造に大きく影響を受けている事の証明だと思うよ。
日本にスポーツを伝えて根付かせたのはアメリカだ。
あの国ではブーイングは敵ではなく卑怯な行為、臆病者に、拍手はファインプレーをした者に、
いずれも敵味方を問わず送られる。
そのスポーツ観はその弟子である日本も全く同じ。ソレはあくまでも「鑑賞者」としての立場だ。

一方ヨーロッパは違う。あくまでもチームは自分達の分身、代表者であり、自分たちの代わりに他国、
そしてすましたツラした上流階級と戦う兵士なんだよ。
選手達も同じで常に自分がこの国、その地域の住民全ての為に戦っているという意識を当たり前のように持ってる。
イギリス、イタリア、ドイツといったもともと小さな国が寄り集まってできている国が強いのもこのせいだろう。

肉体的な物もさることながら、この感覚の差は相当でかいと思うな.

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:07:04.064 ID:l6oBkOwQd
技術はあるけど頭悪い選手が多い

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:08:26.381 ID:MPi6LWPf0
面白い議題だね
日本の野球やフィギュアが強いのは
世界がそうでもないのに比べて、日本が特別力を入れてるからってのは明らかだと思うんで

結局、フィジカルなんじゃないかと

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:10:32.681 ID:0XiQQ4BKd
>>72
違うでしょ、フィジカルについては上に書いたけど韓国オーストラリア中国フィジカル強いけど弱い部類だよ。

クラブチームでいうとアスレティックビルバオとかも弱い。

全く日本の特徴と違うでしょ、日本の良さはパスサッカーだよ。

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:16:54.198 ID:MPi6LWPf0
>>73書いた文で
結局、としたのは飛躍があるから
誤解を生んで当然だと思うんだけど
あらゆる競技で本格的に、例えばアフリカ系が入ったら
軒並みトップ取ってるじゃない?

スポーツの技術的や水準て
文化の違いは、ストッパーになってるだけで
ここが開けたら
結局は、フィジカル強い連中が強いんだと思うんだなあ
だから俺はスポーツには夢を見てない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:20:09.471 ID:0XiQQ4BKd
>>76
アフリカ諸国はフィジカル強いけど組織的戦術がなってないからそこまで強くない。
サッカーは団体戦だからね。個人戦ならアフリカとかフィジカルがモノを言うけど。
そんなにサッカーは単純ではない。スペイン見てみなよ。フィジカルは中の中だ。
彼らは頭がいい

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:26:37.919 ID:MPi6LWPf0
>>78フィジカル強ければ団体力弱いわけじゃないでしょ
バスケでもさ
集団になるとアホになるなんて遺伝子あるのかと

テクニカルな部分はあくまで後天的な要素だから
行き着く所は個人の力量の総体なわけで

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:30:53.553 ID:0XiQQ4BKd
>>81
サッカーの面白さはフィジカルだけでは勝てないということ。
単純な高校サッカーはフィジカル強かった国見がドッカンドッカン縦PON!サッカーで強かったけど
野洲がそれを覆した。
フィジカルが強いイコール組織的戦術が弱いってことではないけどね。
いわば特徴を活かすサッカーがアフリカなんかはフィジカルというだけ。パーフェクトマンになるには
組織的戦術が足りないという事。日本はその逆だということ。

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:43:09.417 ID:MPi6LWPf0
>>83これ極論でもなく組織力なんてのは
環境次第で

そこ抜きにしても
女性が男に勝てますか?と
なんで格闘技は階級を分けるんですか?と

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:44:32.024 ID:MPi6LWPf0
>>83変なチャチャ入れる奴湧いてるけど
あなたが変な奴とは全く思わないし

むしろ熱心で 素晴らしいと思うよ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/12(水) 01:11:40.287 ID:0XiQQ4BKd
結局
日本人は見る側が「鑑賞者」だから、そこに観客の意志を背負うという行為をしない。
選手はあくまでも自分たちの優れたプレーでお金を得る”技術者”であり”芸人”なのだと思う。
よく、お客さんに楽しんでもらえれば、という選手のコメントを聞くが、
まさにソレが彼らのスタンスそのものなんだと思うよ。

でもたぶん、俺たちが本当に欲しいのは技術者なんかじゃなく、勝利請負人であり
自分たちの兵士である気がする。
少なくとも代表に置いては。だからこそサポートしようと言う気になる訳だしね。
でも普段からそういう意識で日本人は戦ってないから、いざ求められるとるとテンパってしまって
普段のプレーが代表では出来なくなる。
海外組も、海外ではあくまでも自分の存在価値は助っ人であり技術者なわけだしね。

そういう選手とサポーターの意識の差が、あのイラッとした感じになるんじゃないのかな。


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1544541104/0-


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999: 
風吹けば名無し 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999