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2018年06月01日

さて新生サッカー日本代表も決定したし、サッカーの戦術詳しい奴いるか？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 00:59:14.226 ID:zZtzm1aV0

日本代表3-4-3だけど
あれシャドーに本田入れたら意味ないような気がするんだが
どうなんだ？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:00:02.187 ID:84qqJPk50

FW増やしても得点力ないから442でカウンターが一番現実的だろ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:03:33.723 ID:zZtzm1aV0

>>2
それだと日本のボランチ陣弱いから間延びしない？
やっぱりセンターは3人必要だと思うんだ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:05:38.985 ID:84qqJPk50

>>6
全然プレスかけにいかねーからそもそも守る気ねーんだろあいつら

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:00:14.232 ID:84qqJPk50

343自体意味がない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:00:50.474 ID:zPbOniAv0

お勧めは8-6-5

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:02:53.131 ID:frxwFBJ0a

どうせ３バックするなら冒険して３４４とか試したら良かったのに

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:03:46.330 ID:jCaM3srs0

戦術より戦略

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:04:43.453 ID:D/ILPXwj0

あの川島ってキーパーずっといるけどすごいの？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:05:38.378 ID:JehIceu5a

>>8
神と呼ばれてるキーパーは奴しかしらん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:06:05.716 ID:zZtzm1aV0

今回の343は本田をシャドーに入れたけど
かなり下がってプレーしてたよね
足も遅いしあれだとシャドーの意味がない気がする

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:06:07.650 ID:12VO2DbK0

この間は17-12-7だったな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:06:31.999 ID:JehIceu5a

本田を入れてこそ意味があるだろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:07:38.448 ID:zZtzm1aV0

大迫一列下げて本田を最前線ってのも考えたけど
それなら2トップでいいしなあ
本田使えるんだけど使い所が難しい

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:08:15.012 ID:JehIceu5a

別にお前が使うわけじゃないがな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:08:56.770 ID:4Mh2KAjrd

どうしても本田使うならワントップだろーな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:11:39.381 ID:84qqJPk50

日本がボールキープしててパス出来るタイミングで右サイドガラ空きにしてた本田見てやっぱこいつはダメだと思った
クリスチアーノくらい点とれないとそれはやっちゃあかんだろ
守備しないのは基本的に糞やぞ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:11:51.556 ID:VnO9egW50

本当に勝ちたいなら最低でも4人後ろにおいて
守備固めながらカウンター狙いしかない
つーかまず守備底上げしないと話にならんだろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:14:08.283 ID:zZtzm1aV0

>>21
3バックだと原口と長友の負担が大きすぎるよね
長友はともかく原口はキツイと思ったわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:24:06.368 ID:VnO9egW50

>>24
ほんとそれ
人数かけてるくせに中央で有効なパス回しできないから
両サイドがクロス上げ守備に戻りって奔走しまくってた
長友原口は頑張ってたけど二人の頑張りだけで状況打開できるほど甘くないわ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:12:10.033 ID:zZtzm1aV0

あと3バックはキエッリーニぐらい足速い奴じゃないと難しいね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:14:02.235 ID:84qqJPk50

どうせオフサイドとれないんだしスイーパー置いて532でもいいくらいだわ
ほんとプレスかけねーじゃんあいつら
んでこっちがプレスかけられると対応出来ないから後ろ向いてパスだろ
アホか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:15:35.339 ID:zZtzm1aV0

もう一回試合見直すか
DFラインが気になってきた

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:17:21.045 ID:cTf9KBFIH

なんで日本はキーパー育たないんだよ
学校のほとんどが芝生じゃねえからか？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:18:37.417 ID:D/ILPXwj0

>>26
キーパー見下されてる説を提唱します

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:19:04.400 ID:zZtzm1aV0

>>26
やっぱり部活だとキーパーコーチがいるところ少ないからね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:18:52.020 ID:t+xMPMvz0

香川と本田は協調性無いから嫌いだわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:19:13.831 ID:84qqJPk50

長友と柴崎が昨日は凄い良かったと俺は思った

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:20:03.987 ID:zZtzm1aV0

>>30
柴崎はギアチェンの意味でもいいよね
前半からだとちょっと厳しそうだけど

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:21:33.060 ID:84qqJPk50

香川と本田がかつてビッグクラブ決まったときは本当に胸踊ったんだけどな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:24:08.237 ID:5qCFJaf60

サッカーってまだあったのか

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:26:45.642 ID:otNroiMg0

2014ブラジルW杯
（コートジボワール戦先発メンバー）
　
GK　1 川島永嗣
DF　2 内田篤人
DF　5 長友佑都
DF　6 森重真人
DF 22 吉田麻也
MF 16 山口蛍
MF 17 長谷部誠
FW　4 本田圭佑
FW　9 岡崎慎司
FW 10 香川真司
FW 18 大迫勇也
　
【ｽﾛｰｶﾞﾝ】自分たちのサッカーをする
【目標】優勝
【結果】0勝2敗1分　勝ち点1　2得点6失点　ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退
　

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:27:45.231 ID:84qqJPk50

クロスで点取りたいのに人選がクロスで点取れる人選じゃねぇだろ！！！！！

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:29:44.334 ID:6RkR4ZxN0

日本人なら5-7-5だろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/01(金) 01:31:48.209 ID:l342pjQH0

本田はいちいちボール触りたがるから本田にボール入った時にもう大迫か宇佐美しか出しどころない
両ウイングバックに展開した所で本田や大島とかもペナルティエリア目指して上がらないと結局クロスに合わせる枚数も足りないという悪循環

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1527782354/0-

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コメント一覧 (35)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 08:49
- 日本のやった3バックはディフェンシブというより攻撃的。ワントップ＋２シャドーの全線がひきつけて、タイミングを見て上がるウイングバックが相手４バックの大外でフリーになり、そのウイングバックに寄せにきて幅が開いたことろにクロスを入れていたので一つの形として得点のにおいはあった。ただし、プレー精度が低いため得点できなかった。本田は確かにこのシステムにはあう。他の攻撃メンバーもしかり。
  問題は、守備の負担。日本のやったスリーバックではゾーンより対人での守備が求められる。3バックはボランチとゾーンの厚みを作っても横幅がなく、必ず一人はあたりに行かないといけない。対人守備がより求められる。だか、日本のDFは明らかに対人に弱い。
  つまるところ、DFの個人の能力が問われるシステムだった。しかしこれはザックジャパンの時と同じ。攻撃は悪くなかったがあの頃もDFの対人守備の弱さで崩壊した。日本は基本的に守備が弱いが、ゾーンかマンツーマンかといったら、ゾーンディフェンスのほうがまし。そこから逆算したら、ハリルのような戦術にならざる得ない。ただし、ハリルのようにやれば、逆に攻撃面で個人能力が問われることになり、攻撃面が弱くなる。
  W杯のような大会で勝ち上れるのは、守備が固いチーム。守備に明らかな弱点を抱えているチームは厳しい。その辺を西野監督がどうバランスをとるかだが
- 2. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 08:52
- 大迫本田で前線にキープ力あるやつ置くのは別にいいだろ
  問題は、その組み合わせだともう一人のシャドーはスピードあってガンガン仕掛けられるタイプを置くべきってとこだよな
  つまり中島なんだよ
- 3. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 08:54
- ゴリもWBよりSBで使った方が良いし
  中盤スカスカだし
  4バック 1アンカー 2ボランチ 2シャドウ 1トップ
  がええよ
  
  本田
  原口武藤
  山口柴崎
  長谷部
  長友槙野吉田ゴリ
  
  要するに岡田戦術
- 4. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:11
- システム以前に川島、槙野、吉田がやらかし定期
- 5. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:11
- いや、本田と香川の２シャドーが一番良かったよ
  本田が左に流れたこと批判してるかまなんとかとかいう老人もいたけど、
  シャドーがポジション入れ替わるのは当たり前
  そのへんやっぱり香川は上手く本田と入れ替わって二人とも受け手になったりフリーになったりくるくるポジションチェンジしてたし
  ガーナ戦はこの二人の２シャドー以上のとこなかったし
  結局この二人が組み立ててWＢが走り込んできたりワントップが絡むかたちが一番良い
- 6. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:14
- 自分が日本と対戦するとして、シンプルに考えてみたらいいと思うんだわ。まず守備だけど、「遅攻、高さと決定力のないFW、クロスの精度の低さ」。もうさ、サイドは深追いせずクロス上げてもらって、中を固めてマンツーマン気味でいいよってなるよね。次は攻撃。「手数がかかるのでサイド含めてオーバーラップで不在、当たりに弱い最終ライン」。中盤省略したカウンターでリスクなく攻められるよね。俺たちのパスサッカーもカウンターも結局狙いは同じで、相手DFの陣形が崩れることが前提なんだが、今の日本相手なら中を固めたらいいだけなので、PA付近で回してもDFが引き出されないんだよね。対策がシンプルだから練習してないガーナですら実行可能。俺は日本はレスターみたいな弱者のカウンターサッカーを目指すべきと思うんだが、中盤省略戦術はスポンサーに許されない時点でお察し
- 7. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:15
- 戦略的には勝ち上がる為には守備重視以外無いだろ。相手と相対的にみれば相手が同格以上。身体能力、個人能力も相手に負けるし。
  それで点を取られにくく、取れる仕組みは限られる。
  戦術的に343並べるのはいい。但し３列作って自陣でソーン作ってプレス、プレスバック、カバーの約束事を徹底して全体でボール奪う必要があるな。当然攻撃に専念させるような選手は出てこない。全員の組織守備が必要。
  あの位置の本田宇佐美が先発時点で勝率はかなり下がるだろ。特に先発は運動量守備力のが大事だな。勝負時相手が落ちたら個人能力の高い奴入れる作戦は鹿島がＣＷＣでやってて効果的だった。使うなら終盤だけだな。
- 8. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:16
- シャドーが本田香川なんて誰が仕掛けるんだよw
  二人とも他人を使うタイプの選手じゃんw
  昔は仕掛けることも出来たかもしれないが、今じゃ劣化してＤＦ剥がすことも出来なくなってるだろ
- 9. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:19
- 本田は後半ぶっこんだほうが流れ変える意味でもベンチでいいと思うけどね。（何故なら西野Ｊの本田は勝手に一人で走り回るから皆の体力削れてきた後半に出してやれば相手の脅威にも成り得るし、前半ベンチで観察してた分何か起こしそう！という理由）
  　
  　　　　　大迫
  　　　宇佐美　原口
  長友　山口　長谷部　ゴリ
  　　槙野　吉田　昌司
  　　　　　川島　
  
  (柴崎と本田は後半組）香川はコンディション万全では無いから柴崎のほうが上と判断
- 10. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:20
- サッカー、やらかしてはリバプールという例外以外は勝てません
  
  代表みたいに守備ででやらかすチームはほぼボコられて終わる
  
  これがサッカー
- 11. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:29
- ✳︎1と同感だわ
  やっとまともな意見が出たわ
- 12. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:31
- 管理人はここのコメ欄をまとめろ
  いいこといっぱい書いてあるぞ
- 13. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:39
- 本田って全然プレス行かないけどさ、あれプレスの掛け方知らないからじゃね？って思うようになった。
  
  香川は全盛期ドルの中心だったからクロップ仕込みのプレスを上手くかける。他のブンデス組も上手くかける。でも本田はその頃ずっとロシアで、その後セリエだから、まともなプレスの掛け方知らないんだろ。
  コイツだけ敵が目の前でボール持っててもボッ立ちだもんな。
- 14. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:47
- 343じゃ守備の時に大迫がきつい。DF裏にロングボール蹴られるのが3バックは嫌なんだから、2トップにして本田をトップ下にする352が良いDFラインからボールを蹴らせないようにプレスかける、コースの切り方、ボールの取り所をしっかり確認すること。現状は原口、長友がサイド抜けてクロス上げても中に人いないし、2シャドーはそもそも裏抜ける気がないから相DFはやたらライン上げてプレスかけてくる…結果日本はビルドアップがカウンターみたいにしかならない！宇佐美を武藤か岡崎に変えて2トップにすることです。
- 15. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 09:49
- 弱プレスだしプレス開始の位置も自陣から
  ライン作っても結局ロングハイボールには弱いし長谷部のとこでせられたら負ける
  普通にキツイ
- 16. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 10:00
- 大迫は下げて中盤に、ＦＷは武藤いれればいいだろ。本田を先発で使うのは無謀だと思うが。香川ならボランチサポートもできるしスペースも埋められるけど本田じゃな。そこまでして使う価値は無いと思うが。点取るより守るのを優先すべき。
  とにかく守備考えれば本田なんて使えない。一か八かにかける状態以外使い道がない。
- 17. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 10:17
- 香川はアリバイプレスだから(笑)
  近寄ってくだけで一切競ろうとしないｗ
- 18. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 10:19
- 　　　大迫
  　中島　　本田
  
  これでいいだろ
  大迫本田でキープして中島にシュート打たせるフォメ
  
  　　　大迫
  　香川　　本田
  
  これじゃ３人ともが譲り合ってどうぞどうぞのダチョウ俱楽部状態になるのが目に見えてる
- 19. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 10:25
- 現実的に言えば、3バック+ウィングバックは正解。
  吉田、槙野、昌子の3バックに酒井宏樹と長友をウィングバックに置く。長谷部がアンカーで山口蛍と柴崎のセンターハーフ。2トップに大迫と本田or武藤。これが一番現実的だわ。
  基本的に5バックで山口蛍が追い回して柴崎岳がその穴埋め。アンカーの長谷部は一番危険なバイタルのケア。
  ボールを奪ったら、大迫と武藤or本田に何とかキープか裏抜けしてもらって、ウィングバックからシンプルにゴールを狙いにいく戦術。これが一番良いと思うんだけど。
- 20. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 10:29
- 先日の西野ジャパンの戦術だが、最初の失点までは守備陣形は５−３−２。今大流行している戦術。失点後は攻撃的な３−４−３である。何年も前に廃れた戦術。カウンターをくらいやすく、３バックの裏が開く。カウンターが強く、流行っている現代サッカーでは良いカモである。後半は４−４−２のカウンター志向のメンバー変更を行った。武藤、岡崎、香川、柴崎、井手口の並びには西野監督の明確な意図が感じられた。が、相手がどん引きしたため機能不全。少なくとも４−４−２をやるならもっと相手にボールを渡さなければならない。
  結論として、最初の３−５−２は失点により変更され不十分なまま。３−４−３は対策容易かつ守備が崩壊する既に廃れた戦術で、攻撃も手数かけただけで不発。カウンター一発で沈むようなトーナメントに向かない戦術を取る謎。４−４−２は状況が悪すぎて何もできず。全てにおいて、得た物は何も無かった。
- 21. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 10:39
- 3>に同感。あと数週間で仕上がると思わないので、サゴトップのシャドーとかイランで。サッカーしようとしたらダメ。トップ本田で相手警戒してくれたらオッケーです
- 22. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 11:11
- そもそもなんだけど、ガーナ戦で試したシステムって最後の442以外全部攻撃的なんだよ
  ほんと話になんねーわ
- 23. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 11:14
- 毎回シュート下手。決めれば試合の流れが変わるだけど。これはもう無理スキルなので、0トップ本田、後ろ2枚で仕掛ける武藤と原口で
- 24. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 11:17
- サイドに電柱を置いて真中と逆サイドにスペースつくるカンター戦術は知ってる
  本田に敵がそんなに食いついてくれないだろうがな
- 25. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 11:27
- ※19※20
  完全に同意
  少なくとも1トップ2シャドーやってるのチェルシーだけで、チェルシーでも2シャドーはワイドに開いてサイドの手薄さをカバーしてる
  ガーナ戦ではそれをしていたのは宇佐美だけで、本田香川はすぐ中に入ってくる
  これではサイドからのクロスズドンで失点のコートジボワール戦と同じ
  
  アタランタとフランクフルトで採用されてる352は本当に採用すべき
- 26. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 11:56
- CFとシャドーで渋滞してるのがな
  3枚より2枚のが上手くいきそう
  故に個人的には2トップ奨励
- 27. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 12:13
- 本田と大迫って合わねえじゃん
  完全にプレーエリアもやる事も被ってる能力が下の本田はいらんわ
- 28. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 12:41
- 本田はハーフスペースで受けてもワンタッチで前を向くアジリティが無いから、シャドーには向いてないかもな
- 29. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 12:46
- ここのコメント欄めっちゃ真面目だな
  
  個人的には今回のW杯はやるべきことが決まっていて、大迫キープ、中島ズドン、原口長友個人突破しかない
  
  ーーーーー中島ーーー大迫ーーーーー
  ーーーーー山口ーーー柴崎ーーーーー
  長友ーーーーー長谷部ーーーーー原口
  ーーー槙野ーー吉田ーーー酒井ーーー
  
  システム的にはアタランタと完全に同じで、攻撃時はなるべく中央の組み立てを排して、2トップはワイドで起点を作り瞬間的にサイドで数的優位を生む
  守備時は前線はわかりやすくマンマークで、パスコースを限定させることに注力する
  山口柴崎はIHの位置を多少放棄してもWBの裏を徹底カバーして、WBの攻め上がりを促す
  中央のスペースや後長谷部のわきにボールが入ったときには3バックが一列上がって潰しに行く姿勢が必要になる
- 30. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 13:01
- 442のとき岡崎と武藤が出てた時
  レスターのバーディー役を武藤にさせるつもりだったんじゃないのと
  思ったんだけど、岡崎もバーディーやってかぶってたような気がする。
  岡崎の気持ちも知ってるけど、監督とコミュニケーション取れてるよね？
- 31. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 13:07
- 本田はシャドーには邪魔。使うなら1トップ。大迫よりボールは持てると思う。乾、香川が追い越してゴール狙う。大事なのはWB、ボランチ、シャドーのポジションの距離間。3バックやるならWBとボランチのポジション取りはかなり重要だし、運動量も求められるから大変だと思う。
- 32. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 14:30
- 勝ち点を拾うことを考えれば守備的に
  4-3-2-1 → 5-2-2-1
  4 酒井吉田槙野長友
  3 大島長谷部柴崎
  2 岡崎武藤
  1 大迫
  3真ん中の長谷部はアンカーにバイタルケア、状況に応じてセンターバックよ間に降りる。奪ったら柴崎、大島からのミドル、ロングパスでカウンターでお願いします。
- 33. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 15:15
- W杯のメンバーってもう決まったんだろ？
  未だにグチグチ中島とか言ってるやつは何なんだ
- 34. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 16:00
- ワントップでは相手のDFラインにプレッシャーかけてコース限定出来ないから3バックでライン上げるのが厳しくなる。ユベントスみたいに、CBが絶対的な空中戦とフィジカルを持ってれば話は別！
  2トップがワンサイドにコース限定出来てトップ下とウイングバック、ボランチがパスコース押さえる。
  3CBがライン上げて、抜けて来たところを潰す！
  攻撃は大迫、武藤の2トップにして、確実に一人は裏抜けの動きをしながFWにボールを納める、トップ下との連携からウイングバックを縦に走らす。2トップにクロス。
  理想ね…笑
- 35. 名無しのサッカー好き
- 2018年06月01日 18:16
- 大迫ポスト→原口の展開は良かったけどなあ
  大迫をシャドーまで下げてポストプレーの方がより攻撃に厚みがでそうだが
  そこで本田宇佐美の裏を突く動きが増えればいいが、足元本田邪無理かなｗ