一昔前まで、スペインは日本人選手にとって「鬼門」と呼べるリーグだった。
数々の日本代表プレーヤーが挑戦してきたものの、高い壁に跳ね返され続けてきた。イタリアにおける中田英寿や長友佑都、ドイツにおける香川真司や長谷部誠のように「このリーグといえばあの人」といった象徴的な選手が出てこなかったのだ。
乾貴士(エイバル)の登場によってようやく扉は開かれたが、他国に比べると活躍へのハードルは高いように感じられる。
なぜ、リーガ・エスパニョーラで活躍することがとりわけ難しいのだろうか?
この疑問をテーマとした識者の見解を見ていくと「技術面やフィジカル面、あるいは文化的な要因により活躍が阻まれていた」とするものが数多く見受けられる。確かに、多くの日本人が活躍するドイツは、スペインに比べるとリーグ全体の技術レベルで劣る面がある。多くの日本人選手が技術を持ち味に活躍してきた点を踏まえると、一理ある見解と言っていいだろう。
一方、ヘタフェのスポーツ・ディレクターを務めるラモン・プラネスは異なる見解を示す。彼は柴崎岳をチームに招き入れた張本人であり、「ガクはリーガで通用する力がある」と考える人物だ。
なぜ、彼はそう確信を持って言えるのか? リーガが日本人選手の鬼門だった理由とは? 『Goal』の独占インタビューで、その考えを明かしてくれた。
■日本人選手がリーガで輝けなかったワケ
プラネスは日本人選手がスペインで成功をつかめなかった理由の一つに「ドイツ」を挙げている。極東の選手たちが欧州に渡る際、ソーセージとビールの国が“停留所”になっているというのだ。
「リーガ・エスニョーラでも、日本人選手たちは意識されている存在です。しかし、これまで時代を代表する選手たちがやって来たわけではありませんでした。日本代表の主力など、トップレベルと形容できる重要な選手はほとんどやって来なかったというのが現実です。“そういった”日本人はまずドイツに移籍し、あの国の重要なクラブで成功をつかんできました」
今までスペインに挑戦してきた日本人選手に敬意を払うと、プラネスの発言が必ずしも正しいわけではない。中には日本代表の主力として活躍していた選手もいた。
もっとも、挑戦の絶対数が少なかったというプラネスの主張も否定できないことだ。日本人選手が欧州に挑戦する道を切り開いた三浦知良や、日本代表の絶対的支柱だった中田が選んだのはイタリアだった。本田圭佑にしてもそうだ。そして、ドイツで成功をつかんだ香川や岡崎慎司が挑戦の場に選んだのはイングランドだった。他の欧州リーグで成功を手にした際にも、スペインがステップアップの場として選ばれるケースは多くなかったのだ。(もちろん、乾や中村俊輔、清武弘嗣などの例もあったが)
もし単に挑戦の絶対数が少なかったとするなら、プラネスが柴崎を獲得した理由も説明がつく。彼にしてみれば、柴崎は“そういった”日本人選手なのだ。
「ガクはまだ若いですが、重要な選手です。(決勝のレアル・マドリー相手に2得点を決めた)クラブ・ワールドカップでブロンズボールを獲得したことにより、その価値をさらに引き上げましたね」
さらに彼は、日本を知る大物選手の証言を用いて日本人選手が持つ可能性の大きさを説く。
「日本のフットボールは選手たちのテクニックを養ってきました。あそこでは選手、監督と多くのブラジル人が活躍してきましたし、そのためにテクニックを重視してきたのでは?」
「ディエゴ・フォルランと私は親しい関係にあります。彼がセレッソ大阪に入団した際に驚いたことも、やはり選手たちのテクニックの高さでした。それと仕事の量と質にも感嘆していましたね」
つづく
10/31(火) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171031-00010000-goal-socc
数々の日本代表プレーヤーが挑戦してきたものの、高い壁に跳ね返され続けてきた。イタリアにおける中田英寿や長友佑都、ドイツにおける香川真司や長谷部誠のように「このリーグといえばあの人」といった象徴的な選手が出てこなかったのだ。
乾貴士(エイバル)の登場によってようやく扉は開かれたが、他国に比べると活躍へのハードルは高いように感じられる。
なぜ、リーガ・エスパニョーラで活躍することがとりわけ難しいのだろうか?
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一方、ヘタフェのスポーツ・ディレクターを務めるラモン・プラネスは異なる見解を示す。彼は柴崎岳をチームに招き入れた張本人であり、「ガクはリーガで通用する力がある」と考える人物だ。
なぜ、彼はそう確信を持って言えるのか? リーガが日本人選手の鬼門だった理由とは? 『Goal』の独占インタビューで、その考えを明かしてくれた。
■日本人選手がリーガで輝けなかったワケ
プラネスは日本人選手がスペインで成功をつかめなかった理由の一つに「ドイツ」を挙げている。極東の選手たちが欧州に渡る際、ソーセージとビールの国が“停留所”になっているというのだ。
「リーガ・エスニョーラでも、日本人選手たちは意識されている存在です。しかし、これまで時代を代表する選手たちがやって来たわけではありませんでした。日本代表の主力など、トップレベルと形容できる重要な選手はほとんどやって来なかったというのが現実です。“そういった”日本人はまずドイツに移籍し、あの国の重要なクラブで成功をつかんできました」
今までスペインに挑戦してきた日本人選手に敬意を払うと、プラネスの発言が必ずしも正しいわけではない。中には日本代表の主力として活躍していた選手もいた。
もっとも、挑戦の絶対数が少なかったというプラネスの主張も否定できないことだ。日本人選手が欧州に挑戦する道を切り開いた三浦知良や、日本代表の絶対的支柱だった中田が選んだのはイタリアだった。本田圭佑にしてもそうだ。そして、ドイツで成功をつかんだ香川や岡崎慎司が挑戦の場に選んだのはイングランドだった。他の欧州リーグで成功を手にした際にも、スペインがステップアップの場として選ばれるケースは多くなかったのだ。(もちろん、乾や中村俊輔、清武弘嗣などの例もあったが)
もし単に挑戦の絶対数が少なかったとするなら、プラネスが柴崎を獲得した理由も説明がつく。彼にしてみれば、柴崎は“そういった”日本人選手なのだ。
「ガクはまだ若いですが、重要な選手です。(決勝のレアル・マドリー相手に2得点を決めた)クラブ・ワールドカップでブロンズボールを獲得したことにより、その価値をさらに引き上げましたね」
さらに彼は、日本を知る大物選手の証言を用いて日本人選手が持つ可能性の大きさを説く。
「日本のフットボールは選手たちのテクニックを養ってきました。あそこでは選手、監督と多くのブラジル人が活躍してきましたし、そのためにテクニックを重視してきたのでは?」
「ディエゴ・フォルランと私は親しい関係にあります。彼がセレッソ大阪に入団した際に驚いたことも、やはり選手たちのテクニックの高さでした。それと仕事の量と質にも感嘆していましたね」
つづく
10/31(火) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171031-00010000-goal-socc
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2: Egg ★ 2017/11/01(水) 06:09:29.44 ID:CAP_USER9
■日本人選手に足りないもの
では、挑戦の絶対数以外に日本人選手たちに足りないものがあるとすれば、何になるのだろうか?
プラネスが口にしたのは「ピジェリア(詐欺、ぺてん)」「ピカルディア(悪意、いたずら、ずる賢さ)」という言葉……。いわゆる純粋なプレー以外の駆け引きの部分がカギになっているという。
「フィジカルの問題はさて置くとして、スペイン、ひいてはイタリア、ポルトガルといったラテンの選手たちとの間に決定的な違いが一つありますね。ここのフットボールにはピジェリア、ピカルディアがあります。それらがあることで、フットボールはさらに熾烈な競争となるのです。相手を騙すような行為は、競争のレベルを飛躍するものと捉えるべきです。……もちろん、そういったことは各国の文化や精神論にも通じるものですが」
ここである種興味深いのは、日本人はブラジル人からテクニックを学び、スペイン一部リーグのSDやワールドカップMVP(フォルラン)に評価されるほどの進化を遂げた一方、いわゆる“マリーシア”の面は学ばなかったという点だろう。真面目であること、規律に忠実なことは日本人の美徳とされる部分だが、ピッチ上においては明確な課題として残り続けているのである。
では、日本人選手が、日本代表が世界で活躍していくためにはどんな道を歩むべきなのか? ヘタフェが日本人選手に抱くイメージと、次なる選手獲得の可能性は?
その答えは、次回明らかにしていこう。
インタビュー=ホセ・アントニオ・デ・ラ・ロサ(スペイン紙『アス』ヘタフェ番記者)
翻訳・文=江間慎一郎
では、挑戦の絶対数以外に日本人選手たちに足りないものがあるとすれば、何になるのだろうか?
プラネスが口にしたのは「ピジェリア(詐欺、ぺてん)」「ピカルディア(悪意、いたずら、ずる賢さ)」という言葉……。いわゆる純粋なプレー以外の駆け引きの部分がカギになっているという。
「フィジカルの問題はさて置くとして、スペイン、ひいてはイタリア、ポルトガルといったラテンの選手たちとの間に決定的な違いが一つありますね。ここのフットボールにはピジェリア、ピカルディアがあります。それらがあることで、フットボールはさらに熾烈な競争となるのです。相手を騙すような行為は、競争のレベルを飛躍するものと捉えるべきです。……もちろん、そういったことは各国の文化や精神論にも通じるものですが」
ここである種興味深いのは、日本人はブラジル人からテクニックを学び、スペイン一部リーグのSDやワールドカップMVP(フォルラン)に評価されるほどの進化を遂げた一方、いわゆる“マリーシア”の面は学ばなかったという点だろう。真面目であること、規律に忠実なことは日本人の美徳とされる部分だが、ピッチ上においては明確な課題として残り続けているのである。
では、日本人選手が、日本代表が世界で活躍していくためにはどんな道を歩むべきなのか? ヘタフェが日本人選手に抱くイメージと、次なる選手獲得の可能性は?
その答えは、次回明らかにしていこう。
インタビュー=ホセ・アントニオ・デ・ラ・ロサ(スペイン紙『アス』ヘタフェ番記者)
翻訳・文=江間慎一郎
11: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:21:13.38 ID:UQJMVXFI0
最初の方で立て続けに失敗したからね
西澤は仕方ないにしても城は本当にもったいなかった
中村俊輔が決定的だったかな
あれで日本人じゃダメというイメージが定着してしまった
最初にドカンと成功する選手が居るとやっぱ違う
あとは単純にリーグレベルが一番高いからでしょ
西澤は仕方ないにしても城は本当にもったいなかった
中村俊輔が決定的だったかな
あれで日本人じゃダメというイメージが定着してしまった
最初にドカンと成功する選手が居るとやっぱ違う
あとは単純にリーグレベルが一番高いからでしょ
12: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:22:38.31 ID:WSKVQDmQ0
スペインはテクもアジリティもあって日本人の完全上位互換だから
フィジカルがあってもアジリティは日本人より劣る国よりストロングポイントが全く見い出せない
フィジカルがあってもアジリティは日本人より劣る国よりストロングポイントが全く見い出せない
57: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:59:39.22 ID:14YTz60O0
>>12
いやでも乾とかドイツ以上にフィットしてるじゃん
いやでも乾とかドイツ以上にフィットしてるじゃん
66: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 08:30:00.73 ID:wybGDVZk0
>>57
乾と大久保はスペインでのがドイツよりもやれてたよな。
勿論チーム状況もあるけど、この二人に共通するのって一見典型的な和製チビアタッカーだけどキャラとかそういうのは良くも悪くも日本人スポーツ選手っぽくない点。
日本基準だとある程度DQNだったりひねくれてる方がスペイン向きだけど、
ドイツだと日本人的真面目さを期待されるからダメだったり最初は多少やれても
長続きしないって事かも。
後は人種差別云々はやはり大久保二年目のエピソードではっきりしてるわな。
乾と大久保はスペインでのがドイツよりもやれてたよな。
勿論チーム状況もあるけど、この二人に共通するのって一見典型的な和製チビアタッカーだけどキャラとかそういうのは良くも悪くも日本人スポーツ選手っぽくない点。
日本基準だとある程度DQNだったりひねくれてる方がスペイン向きだけど、
ドイツだと日本人的真面目さを期待されるからダメだったり最初は多少やれても
長続きしないって事かも。
後は人種差別云々はやはり大久保二年目のエピソードではっきりしてるわな。
13: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:22:58.73 ID:Q8FI95P00
スペインは他国に比べて
他国の選手が活躍しにくいイメージだわ
何となく
あと、日本人の場合は人種差別な
他国の選手が活躍しにくいイメージだわ
何となく
あと、日本人の場合は人種差別な
14: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:24:08.86 ID:tvkukxdz0
清武以上のテクニックと体躯があるやつが南米からゴロゴロ
来るからなあ。
来るからなあ。
15: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:26:09.64 ID:ztJsGcEh0
マリーシアをするぐらいなら負けた方が良い
40: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:21:41.16 ID:R704IVRX0
>>15
マリーシアって本当はお前の思ってる様な事じゃないんやで
マリーシアって本当はお前の思ってる様な事じゃないんやで
43: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:39:39.37 ID:LNwSWVds0
>>15
お前はマリーシアを分かっていない
お前はマリーシアを分かっていない
16: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:29:49.78 ID:MmQMAhJy0
いや、語学だろ。単純に
17: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:31:39.36 ID:+JrLdKEX0
>フィジカルの問題はさて置くとして・・・
スポーツで1番大事なのはフィジカルだからw
フィジカルで劣るアジア人が海外で微妙なのは当たり前だろ
スポーツで1番大事なのはフィジカルだからw
フィジカルで劣るアジア人が海外で微妙なのは当たり前だろ
18: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:33:30.56 ID:trCwKiW+0
一番でかいのは外人枠だろう
これがあるから求められるハードルが高くなってリーガにも行き難くなってる
ブンデスも外人枠3なら行く数は激減してるだろうし
微妙な感じのままで何年も置いてくれない
これがあるから求められるハードルが高くなってリーガにも行き難くなってる
ブンデスも外人枠3なら行く数は激減してるだろうし
微妙な感じのままで何年も置いてくれない
19: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:33:42.41 ID:cwC1xnTc0
スペイン語圏はチーノ攻撃が激しいから無理
36: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:08:19.25 ID:hesV/W8a0
>>19
メジャーリーグにも持ち込んだ、スペイン語圏の野球選手もいるしな
メジャーリーグにも持ち込んだ、スペイン語圏の野球選手もいるしな
20: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:36:07.44 ID:aGpQBTjG0
清武も人種差別で全くやったな
乾も写真見る限り受けてるが
乾も写真見る限り受けてるが
21: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:37:17.37 ID:ZyWKLBT20
身長は日本とスペイン大差ないんだが体幹の強さが全然違うからな
玉野も16ぐらいまではアトレティコユースで通用してたが体が出来上がる18ぐらいの頃には通用しなくなってた
玉野も16ぐらいまではアトレティコユースで通用してたが体が出来上がる18ぐらいの頃には通用しなくなってた
22: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:37:23.11 ID:Fl81Mvtz0
ビデオやITやAIの技術が進んでジャッジが変ってきたら、
世界のサッカーが「やはり日本人が正しかった」と成るよ。
世界のサッカーが「やはり日本人が正しかった」と成るよ。
23: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:39:51.93 ID:/xqbgc/00
>>4-5
ヘイトを撒き散らす差別主義者発見
ヘイトを撒き散らす差別主義者発見
24: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:40:09.75 ID:trCwKiW+0
あと記事書いてる人は否定してるけど
この人の言う通り実際に行った面子が微妙なのもある
リーガでダメだった人は同じタイミングで同クラスのブンデスのクラブに行っても
大差なかった可能性が高い人ばかりでしょ
この人の言う通り実際に行った面子が微妙なのもある
リーガでダメだった人は同じタイミングで同クラスのブンデスのクラブに行っても
大差なかった可能性が高い人ばかりでしょ
26: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:42:59.56 ID:zm1NuEib0
>>24
マンUじゃなくリーガの中下位クラブ行ってれば活躍してたと思うわあの人
あと清武もセビージャなんて強豪いかずもっと下のクラブいってれば代表から
フェードアウトもしなかった
マンUじゃなくリーガの中下位クラブ行ってれば活躍してたと思うわあの人
あと清武もセビージャなんて強豪いかずもっと下のクラブいってれば代表から
フェードアウトもしなかった
70: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 10:50:50.80 ID:UnEW/cT00
>>24
はぁ?俊さんと清武はトップだろ
ヘタフェのスカウトが無知
はぁ?俊さんと清武はトップだろ
ヘタフェのスカウトが無知
71: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 11:15:27.65 ID:quNipseX0
>>70
俊さんは下り坂だったろ
清武はトップレベルだったがあまりにもスペだった
俊さんは下り坂だったろ
清武はトップレベルだったがあまりにもスペだった
28: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:45:29.71 ID:+35bCWKG0
ドイツ代表ほ強さはマリーシアじゃないと思うけどなあ
29: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:52:58.80 ID:EDsvQoe30
詐欺と悪意?・・・・・・・あの半島人なら成功しそうだ
32: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:56:02.57 ID:7Y+HDWuj0
外人枠の数の違いは当然一番の原因だから置いとくとして、
日本人の小さいけどパス回しはそこそこできるってのはスペイン人の特徴とかぶってるから、わざわざ文化面でリスクある外人使うより自国の人で足りちゃうんだよな
後、ブンデスがブラジル、アルゼンチン、フランスなどの傭兵国家から言語的に不人気で競争が緩いってのもあるな
日本人の小さいけどパス回しはそこそこできるってのはスペイン人の特徴とかぶってるから、わざわざ文化面でリスクある外人使うより自国の人で足りちゃうんだよな
後、ブンデスがブラジル、アルゼンチン、フランスなどの傭兵国家から言語的に不人気で競争が緩いってのもあるな
35: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 06:56:58.30 ID:iOheGE+s0
福西さんがスペイン行ってたらどうなってただろうか。
38: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:09:35.20 ID:wBFidcID0
EU枠だろ
ドイツにはドイツ人枠を維持してEU外枠はない
その他のEUの国はEU外枠があって南米・アフリカ選手と狭い枠を争わないといけない
加えて南米選手は何世代前に欧州からの移民だったりして優遇枠がある
ドイツにはドイツ人枠を維持してEU外枠はない
その他のEUの国はEU外枠があって南米・アフリカ選手と狭い枠を争わないといけない
加えて南米選手は何世代前に欧州からの移民だったりして優遇枠がある
41: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:22:41.87 ID:R704IVRX0
>>38
優遇って何だよw
むしろそいつらはスペイン国籍取れるから枠関係ないわ
優遇って何だよw
むしろそいつらはスペイン国籍取れるから枠関係ないわ
44: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:42:51.74 ID:wPfvvSX60
>>38
これ
Jでだって東南アジアとかより欧米南米の選手が欲しいでしょ
これ
Jでだって東南アジアとかより欧米南米の選手が欲しいでしょ
39: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:19:57.99 ID:66C0bQ1o0
大久保は活躍した
42: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:33:51.38 ID:wijkvF010
ラテン系はマジで民度が低い
45: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:44:00.14 ID:HtIlFaOG0
差別が酷いから一人でなんとか出来ないとだめだね
香川みたいハイエナは相手にしてもらえないね
香川みたいハイエナは相手にしてもらえないね
49: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:51:48.90 ID:OeYQ47+d0
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨクマスコミだからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
日本が弱いからって外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
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なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
50: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:52:56.21 ID:Gl8x3i300
城がそれなりにやれたからそのあとの選手も続くかなと思ったら全然だったな
51: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:54:03.11 ID:hWXo/dnJ0
ピジェリア本田の夢ノート
なんかかっこいい
なんかかっこいい
52: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:54:37.57 ID:7d+9WMGv0
マルーシアは大事だよな
53: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 07:55:46.59 ID:kTCBMtiW0
正解じゃない
58: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 08:00:35.42 ID:m8tMEExj0
次回www
60: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 08:00:54.08 ID:w3wCkcsCO
スペインが評価されてるのって最近だからな
2ちゃんねる世代からしたイタリアに絶対勝てない国ってイメージしかなかった
2ちゃんねる世代からしたイタリアに絶対勝てない国ってイメージしかなかった
62: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 08:07:10.50 ID:wLm556hN0
>>60
2010で優勝するまでは無敵艦隊(笑)とか言われてたからな
2010で優勝するまでは無敵艦隊(笑)とか言われてたからな
61: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 08:05:33.49 ID:h4jzI2Ur0
そもそもサッカーなんかに関心持つの止めろよ
日本の世界ランクは永遠に40-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本の世界ランクは永遠に40-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの
審判とかルールとか抑えられてるし
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
68: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 10:05:30.51 ID:Q2+hGSs00
つまり日本人の美徳とも言える「献身」「誠実」「尊重」
を重んじフィジカルの向上に常に本気で取り組み
時に時間稼ぎやずる賢く相手の隙を伺うプレーを狙い
勝利に貪欲であれというジーコの教えは正しいということか
を重んじフィジカルの向上に常に本気で取り組み
時に時間稼ぎやずる賢く相手の隙を伺うプレーを狙い
勝利に貪欲であれというジーコの教えは正しいということか
73: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 11:42:45.75 ID:GuNGLN+A0
>>68
ずる賢いと誠実は両立しない
ずる賢いと誠実は両立しない
75: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 12:06:03.86 ID:quNipseX0
>>73
ずる賢いじゃなくて
したたかさなら誠実と両立するだろ
まあ言葉遊びだけどw
ずる賢いじゃなくて
したたかさなら誠実と両立するだろ
まあ言葉遊びだけどw
72: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 11:37:15.13 ID:sr8Y6Fn60
中村と清武は通用しなかっただけじゃなくたったの半年で逃げ出した糞中の糞
ああいうヘタレのせいで日本人に対する見る目がより厳しくなって一層成功するのが難しい状況になっちまった
ああいうヘタレのせいで日本人に対する見る目がより厳しくなって一層成功するのが難しい状況になっちまった
74: 名無しさん@恐縮です 2017/11/01(水) 12:04:36.83 ID:e0+aLBlp0
>>72
中村の後に何人もスペインに行った
言葉とコミュニケーションの問題が大きいよ
中村の後に何人もスペインに行った
言葉とコミュニケーションの問題が大きいよ
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1509484161/0-
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