1: 名無しさん@涙目です。(東京都)2017/06/12(月) 11:32:27.45 ID:aewHZCbR0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
no title


実は……済州側は日本には謝罪していない!?

 2日後、日本の一部メディアは「済州側が公式HPを通じて謝罪」と報じたが、これについて少し細かく説明せねばならない。

 確かに済州は2日付で「クラブ一同」の名義にて公式声明を発表した。だが詫びたのは「済州ファンに対して」、「よい結果を残せなかった点」についてだ。

 一連の事態については、遺憾の念を伝えるに留まった。

 浦和に対しては「8強に進出した浦和レッズにお祝いの言葉を伝えます」「この先のACL、Jリーグの試合での幸運をお祈りします」と伝えた。

 一方で、済州ファンに対する言葉としてこういった点も記している。

「クラブは自主的に映像、写真、陳述などを確保し、該当事件ならびに当時発生した浦和側の不適切な行動に対して積極的に対応することをお知らせします」

 自分たちが挑発された、と浦和を訴える。

 AFCの規定でも映像、写真、陳述は証拠として使用できることになっている。

 確かに試合中にピッチに乱入し、阿部勇樹にひじ打ちを食らわせたぺク・ドンギュが謝罪に訪れるという報道が出た。
これは当日あったふたつの事態のうちのひとつについての対処だ。

 試合終盤の浦和コーナーキック後の乱闘、そして試合終了後の暴行。

 前者は韓国国内でも大きな批判を受けていた。この点は100%の非を認め詫びるが、かわりに後者は徹底的に対抗する。こういったスタンスだった。

日韓に横たわる「謝罪の文化」の違い。

 事態を観ながら、感じるところはいくつかあった。

 まずは謝罪の文化の違いだ。

「謝らない済州への怒り」は起きて当然でもあったが、ここへの批判にパワーを注ぐのはあまり有益ではない。

 相手を弁護するということではない。

 文化の違い、というものは“違うものは違う”というものだ。なぜ謝らないのかを論じるなら、博士論文にでも頼るしかない。


AFCが済州に下した処分を検証する。日韓サッカー騒動史に新たな視点を。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828238

2: 名無しさん@涙目です。(東京都)@^^ [HU] 2017/06/12(月) 11:32:53.09 ID:aewHZCbR0
今回重要なことは、仲裁機関への主張だった。

 謝罪の文化、というのは日本よりも朝鮮半島の方が“西洋的”だ。

 謝るということは非を認めること。出来る限り謝らないことを考える。それは揉め事をまとめる最終手段。
日本の“まずは謝るのが当然”、“その後に事情を説明する”という感覚とは違う。

 今回の件でも韓国メディアの報道では(あくまで韓国側の言い分では)、
試合後槙野を追いかけたクォン・ハンジンの「浦和の選手が『槙野が悪かった』と謝罪してきた」とのコメントがあった。
「謝罪した」=「非を認めた」ということであり、これは相手にとってはツッコミどころということになる。
もう言い出したらキリがない。

 重要なのは、議論のベクトルをよりストレートにゴールに向けることだ。

 今回の場合、仲裁機関(AFC)に相手への強い処罰を求めることだった。
この点は筆者自身が即座に取り組めなかった点を反省するところでもある。

 ルールはAFCの規定として文書化されているのだ。ここから逆算して物事を考えるべきだ。
時間を置いてようやく、今回の件は2013年の東アジアカップ時(韓国での日韓戦で双方から政治的メッセージと取られかねない掲示物があった)と少し似た面があることに気づいた。
こちら側にも指摘されうる部分があった点では「強く主張しきれない」のではないかと。

4: 名無しさん@涙目です。(庭)@^^ [GB] 2017/06/12(月) 11:33:52.02 ID:LZ5L6Cxj0
謝らなくてもいいよ
二度と試合するなってだけ

5: 名無しさん@涙目です。(山梨県)@^^ [CA] 2017/06/12(月) 11:33:56.72 ID:daN1pyHA0
汚い大人の汚いとこだけを凝縮して出来てんのが朝鮮人

7: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@^^ [JP] 2017/06/12(月) 11:34:51.76 ID:HR4TULjk0
トランプ式入国規制だぜ。。

10: 名無しさん@涙目です。(東京都)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:36:27.41 ID:1neGaa9m0
自分達の非を認めない為に相手のせいにして大声で罵るひたすら罵る
相手が反論をあきらめて黙るまで一方的に罵り続けて相手が黙れば勝ち
朝鮮半島の土人文化「声闘(ソント)」です

11: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:36:30.27 ID:+PcL3lEN0
こんな韓国人ばかりなのに今日も韓国上げをする日本のマスコミとコメンテーター
どうにかならないものかね

12: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [ニダ] 2017/06/12(月) 11:37:07.69 ID:5XNIRbSr0
もう関わらないならそれでいいけどね
そうじゃないでしょ?

14: 名無しさん@涙目です。(禿)@^^ [GB] 2017/06/12(月) 11:38:24.52 ID:cyGD9nU40
永久追放だろ
チームも

17: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:39:43.02 ID:vIsSsohM0
謝罪なんざどうでもよい。悔やんでも悔やみきれないほどの苛烈な懲罰を。

18: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@^^ [ニダ] 2017/06/12(月) 11:40:10.42 ID:wYtsJYbC0
韓国みたいな国って相当ストレスたまるだろうな
だって回り全員韓国人なんだぜ

27: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@^^ [GB] 2017/06/12(月) 11:43:42.06 ID:DOUMJoAA0
>>18
周りがそうだと"普通"そういう対応すると思うんじゃない

チーム毎追放しろよ

21: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@^^ [CA] 2017/06/12(月) 11:41:05.31 ID:XF/neLdY0
いやもう世界が韓国の蛮行知ってるからね
んで謝罪も反省も知らない民族だからこれからも同じこと繰り返すだろ
結局韓国の評価ってのは上がることはなく下がる一方でしかないよ

22: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:41:31.34 ID:Sc6dqbf30
韓国様が西洋式でワールドスタンダードだから日本の対応が悪かった
なお、日本以外でも批判されまくりなのは全力スルー

23: 名無しさん@涙目です。(東京都)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:42:08.71 ID:lH03QlfC0
もうどうでも良いよ、基地外の相手はうんざり。

24: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@^^ [PL] 2017/06/12(月) 11:42:25.85 ID:AeimBQhZ0
どこの国でも謝罪は非を認めることだと思うが
こいつらの問題は非が明らかであるにも関わらずウソをついて責任逃れすることだろ
単に性根が腐りきってるだけ
論文なんか読まんでも分かる

26: 名無しさん@涙目です。(三重県)@^^ [GB] 2017/06/12(月) 11:43:30.34 ID:jo5PKUde0
そういう国なのは分かってるから謝罪なんて求めてないよ
このまま距離をおこう
正直者AFCへの嫌悪感の方が強い

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:44:06.86 ID:PdltIzrn0
日本のサッカー協会とか、浦和フロント無能すぎだろ
選手危険にさらして、ファンたちに嫌な思いさせてるのに、対応してないのかよ
そらサッカーなんてアホらしくて見る気も無くすわ
また韓国に暴力受けたって身内で騒いでろよ
ちゃんと国際的に対応しろ

33: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:45:05.16 ID:qc98WcMc0
謝罪とかいらないから永久追放して

37: 名無しさん@涙目です。(東京都)@^^ [JP] 2017/06/12(月) 11:45:49.57 ID:uDmAO8Ay0
人間としてどうやっても負けてるのにねw

38: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:45:53.44 ID:PdltIzrn0
またACLで韓国チームと当たった時に同じことおこるだろ、こんなぬるい裁定

41: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@^^ [HK] 2017/06/12(月) 11:47:26.41 ID:WDtsX7410
欧米だって悪い時には謝るよ
なにより謝罪とともに反省する
韓国の場合、謝ること自体プライドが許さないという謎の自尊心という文化
ほんと、日本人にしてみればめんどくさい国民性

42: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:48:06.13 ID:ppHhuBZc0
謝罪しなくていいから二度と関わらないで

45: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@^^ [EU] 2017/06/12(月) 11:48:40.36 ID:lCxFmobb0
まあとにかく相容れない民族

47: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@^^ [MX] 2017/06/12(月) 11:48:51.64 ID:M+KVl6tQ0
早く日本が煽ってた証拠の映像出してくださいね

53: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:51:19.89 ID:PdltIzrn0
謝らないのはスポーツの精神とは反するだろ
O 悪くないと思うことにはむやみに謝らないが、悪いと自覚していることには謝る(西洋的
X 悪かろうが悪くなかろうが謝ったら負けなので絶対に謝らない (韓国的
下の文化の違いは許容してはいけないだろ
何言ってんだ

62: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@^^ [HK] 2017/06/12(月) 11:55:16.96 ID:WDtsX7410
>>53
韓国は国民全員がそんな感じで成立してる国なんだからしょうがないでしょ
今回のようなインターナショナルの場の問題にマスコミですらその国民的感覚を隠そうともしないんだから
それともまじで全然自覚してないのかな

55: 名無しさん@涙目です。(三重県)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:53:17.18 ID:xjXKApon0
>「謝罪した」=「非を認めた」ということであり
そりゃどこでもそうでしょw
韓国のふつうじゃないとこは
「謝罪する」=「永遠に相手より低い身分に固定される」
って思い込んでるフシがあるところ
だからどんな手段を講じても罪を免れようとするし相手に罪を着せようとする

63: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@^^ [ニダ] 2017/06/12(月) 11:55:18.27 ID:nUlx+O9N0
>>55
>>「謝罪した」=「非を認めた」ということであり
>そりゃどこでもそうでしょw
だとすると日本も非を認めた事になるが

56: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:53:19.37 ID:ymWa1avP0
浦和はyes but作戦に出てるね
ACLからの処分内容に抗議はしないけど、何故このような処分になったかもっと詳しい内容を聞かせてくれってね
逆切れして発狂してるだけの韓国側の対応と比べたら社会通念的に至極真っ当な対応だけど、相手が土人の集まりACLだからなあ
逆切れの方が良い結果になりそうで恐い

57: 名無しさん@涙目です。(庭)@^^ [ID] 2017/06/12(月) 11:53:20.91 ID:LJwJHcSz0
非しかないだろ
ACLが毅然とした対応しなくちゃいけないのに糞組織だから終わってるわ
証拠全部まとめて欧州に持ってけよ
このまま放置してるといずれ朝鮮人がクラブワールドカップでスター選手壊しに来ると脅しも付けてな
2002年のイタリアスペインの動画も参考資料として添付忘れんなよ

66: 名無しさん@涙目です。(禿)@^^ [NO] 2017/06/12(月) 11:56:52.37 ID:kJT+GMy30
非を認めるから謝るのはほぼ万国共通だろ
非を認めた相手に何をしても良い、と考えるのがエベンキなだけで

68: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@^^ [DE] 2017/06/12(月) 11:58:14.00 ID:fH7Zux7e0
フランス発祥の大陸文化
大陸人とは極力関わらないように

70: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:58:31.68 ID:VmWspOGh0
非しかねえだろ

72: 名無しさん@涙目です。(茸)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:59:08.41 ID:/XmM8lM10
今回の判断基準を聞かないと今後対応のしようがないからな
返答によっては下朝鮮との試合の時には警備員を50人くらい配置しないといけなくなる

73: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@^^ [US] 2017/06/12(月) 11:59:23.35 ID:FrEx6DFg0
ACLさん全く反省してないようですよ




http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1497234747/0-



大人気記事

宮市、永井、もう日本は“スピードだけ“でFWを高く評価すべきではない

ドルトムントは香川と契約延長したい!ドルトムントの選手の中の優先順位トップへ!

【悲報】サッカーイタリア代表、逝く

今のサッカーA代表で日韓戦したらどっちが勝つんや?

本田圭佑「全員不満だが、ポジティブに」。乾、大迫が語った"圭佑効果"とは?

AFCってちょっと韓国のチーム寄りすぎないか?

サッカー乱闘、槙野が逃げたのは悪い事をした自覚があるから 悪くなければ逃げないはず

サッカーでエルボーかました韓国人の言い分がやば過ぎだと話題にWWW

日本代表に復帰してほしいベテラン選手といえば?

セリエA年間ワーストイレブン発表!本田と長友はどうなった?

レアル、強い!ユベントスを圧勝しCL初連覇へ!ジダンは歴代最高監督のレベルか

レアルと互角に戦った鹿島って改めて凄いんだなと


韓国籍の元Jリーガー、退場の済州DFを擁護「何もなく突然あんなにキレるはずがない」

張本氏、先日の浦和乱闘事件について「韓国の選手が『なんだ』と思うような態度を取ったらいけない」

韓国チームと同じ事を韓国のサッカースタジアムで日本チームがやったらどうなる?

サッカーの本田ってミランで結局失敗したの?

【ACL】浦和VS韓国の乱闘は日本が原因だった?しかも卑怯なやり方に世界が唖然

【動画】韓国選手のエルボー事件W槙野のロッカーへの逃げ足の速さが凄いと話題にWWW

【ACL】槙野「殺されるかと思った」しかし勝者の余裕でコメントW「乱闘は恥ずかしい」

韓国VS日本で負けた韓国がガチ切れペットボトルを投げ選手は試合中にエルボー。 韓国「挑発された、マナーの無い日本が悪い」←ネットの反応