1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/12(木) 08:27:57.17 ID:Na8jvrYZ0.net
福田(正博)氏は、攻撃では相手のボールを奪ったら、まず一番相手ゴールに
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。
前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1405992864/
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。
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3: 名無しさん@お腹いっぱい 2015/02/12(木) 08:37:12.71 ID:+BcVUhba0.net
フィジカル負けしてる、というのがスタート地点。他で優位性を示すならそれを上回らなければならない。
6: あ 2015/02/13(金) 05:39:49.31 ID:lhNwcglQ0.net
>>3
スタート地点は堅守も速攻もできない、だろ
致命的な弱点があるからそれを無くさなければならない
土俵にすら立ってねぇのに優位性を示すとか寝言か妄言もほどほどにしとけ
スタート地点は堅守も速攻もできない、だろ
致命的な弱点があるからそれを無くさなければならない
土俵にすら立ってねぇのに優位性を示すとか寝言か妄言もほどほどにしとけ
4: あ 2015/02/12(木) 09:48:17.66 ID:GqHSkv/s0.net
このスレ、決定力不足ってスレと同じ。
日本人はサッカーに向いてないってことだろ。
諦めた方がいいよ。
日本人はサッカーに向いてないってことだろ。
諦めた方がいいよ。
7: あ 2015/02/13(金) 09:28:31.05 ID:lTB8Qg8O0.net
ま、とりあえず日本はまだまだ全てに劣ってるってことだな
パスサッカーしたくてもパスの正確性やスピード、トラップの技術が低いから無理
展開もサッカー脳がなくマニュアル通りに攻めるため、相手の網に掛かるだけ
堅守速攻に振りたくても守り切れるほど守備力は高くなく、決定力もないため決め切れない
ハイプレスショートカウンターに行きたくてもフィジカルコンタクトに弱い日本は、寄せるまでが精一杯
一人二人で寄せても三人で囲めない場合、当たって来ない日本はディレイが精一杯で奪えず展開される
人を掛けていた分、展開されると数的不利に陥りズルズル最終ラインまで引っ張られハイプレスは機能不全に陥る
高い位置で奪うはずが、囲めず奪えずが続き前後分断させられ終了
全ての戦術を行える土台となる基礎の部分が致命的に欠けている
パスサッカーしたくてもパスの正確性やスピード、トラップの技術が低いから無理
展開もサッカー脳がなくマニュアル通りに攻めるため、相手の網に掛かるだけ
堅守速攻に振りたくても守り切れるほど守備力は高くなく、決定力もないため決め切れない
ハイプレスショートカウンターに行きたくてもフィジカルコンタクトに弱い日本は、寄せるまでが精一杯
一人二人で寄せても三人で囲めない場合、当たって来ない日本はディレイが精一杯で奪えず展開される
人を掛けていた分、展開されると数的不利に陥りズルズル最終ラインまで引っ張られハイプレスは機能不全に陥る
高い位置で奪うはずが、囲めず奪えずが続き前後分断させられ終了
全ての戦術を行える土台となる基礎の部分が致命的に欠けている
14: あ 2015/02/21(土) 13:42:34.61 ID:z8q0AIMf0.net
強いチームは相手ボールになったらプレスかけるのが多いぜ
15: あ 2015/02/22(日) 10:38:57.02 ID:o4eaXVqg0.net
>>14
そゆこと
パスサッカーで後ろでダラダラ回さずとも、奪われたらすぐ奪い返す守備形成と守備戦術があればポゼッションは出来るし、守備力も上がる
そっから速く展開しゴールに向かえばチリのサッカーみたいになる
パスを繋ぐ本数より、いかに危険な少ないパスで相手のピンチを作り、相手の守備を疲弊させ、混乱に貶めるかが今の強い国のサッカー
そのベースが奪われたらすぐに攻守を切り換えて、奪い返しに行くサッカー
チンタラ回す日本やイタリアのサッカーは時代遅れですわ
と言うか、パスの出所と受け手が何度か行き来する内の一つでも潰せば、カウンターを喰らって脆い
そゆこと
パスサッカーで後ろでダラダラ回さずとも、奪われたらすぐ奪い返す守備形成と守備戦術があればポゼッションは出来るし、守備力も上がる
そっから速く展開しゴールに向かえばチリのサッカーみたいになる
パスを繋ぐ本数より、いかに危険な少ないパスで相手のピンチを作り、相手の守備を疲弊させ、混乱に貶めるかが今の強い国のサッカー
そのベースが奪われたらすぐに攻守を切り換えて、奪い返しに行くサッカー
チンタラ回す日本やイタリアのサッカーは時代遅れですわ
と言うか、パスの出所と受け手が何度か行き来する内の一つでも潰せば、カウンターを喰らって脆い
16: あ 2015/02/22(日) 23:54:12.07 ID:2IlrS0sU0.net
よその国の真似をしてもその国以上の事はできない、
見本にする国の選手の体格が上であればなおさらその国のマネ(参考)にしたって勝てやしない、
日本は日本なりの日本人の体格に合った日本独自のパスサッカーを追求すれば良い、
基本はザックのパスサッカー良いと思う、そう言うサッカーを磨き続ければきっと良い結果が出ますよ。
見本にする国の選手の体格が上であればなおさらその国のマネ(参考)にしたって勝てやしない、
日本は日本なりの日本人の体格に合った日本独自のパスサッカーを追求すれば良い、
基本はザックのパスサッカー良いと思う、そう言うサッカーを磨き続ければきっと良い結果が出ますよ。
18: あ 2015/03/05(木) 01:49:17.94 ID:9AyubIK30.net
30年位前オフトという監督がやってきて今までの日本のサッカーは駄目でこれからは戦術的なサッカーをしてもらう
と言いはなった時、当時の主力選手数名やサッカーメディアは>>16のようなことを言ってたなw
日本には日本のやり方があるからそれを追求していけば良いと
結局オフトのいう事が正しくて日本は戦術をある程度重視するサッカーに切り替わった
そんでその10年後にトルシエという監督がやってきて今までの日本サッカーを全否定してプレス+ショートカウンター
という今まで日本で見たことの無いサッカーを展開してたけど最初はマスコミは猛反対して「日本独自のサッカー」を続けるべきと叫んだ
しかし結局トルシエは成功しJを含めた日本サッカーの標準的なサッカーはトルシエのサッカーが下地のコンパクトサッカーになった
日本は日本独自のサッカーを自分たちで発展させたことなど一度も無いのだよ
オフト以前ガラパゴスで独自の道を探した時はアジアでも最低レベルの弱さだった
と言いはなった時、当時の主力選手数名やサッカーメディアは>>16のようなことを言ってたなw
日本には日本のやり方があるからそれを追求していけば良いと
結局オフトのいう事が正しくて日本は戦術をある程度重視するサッカーに切り替わった
そんでその10年後にトルシエという監督がやってきて今までの日本サッカーを全否定してプレス+ショートカウンター
という今まで日本で見たことの無いサッカーを展開してたけど最初はマスコミは猛反対して「日本独自のサッカー」を続けるべきと叫んだ
しかし結局トルシエは成功しJを含めた日本サッカーの標準的なサッカーはトルシエのサッカーが下地のコンパクトサッカーになった
日本は日本独自のサッカーを自分たちで発展させたことなど一度も無いのだよ
オフト以前ガラパゴスで独自の道を探した時はアジアでも最低レベルの弱さだった
17: あ 2015/02/28(土) 18:58:15.11 ID:oyQr2Tp90.net
日本は「忍」のサッカーだな。
意味不明だけど。
意味不明だけど。
21: あ 2015/03/05(木) 19:45:10.17 ID:XuB/V8+G0.net
馬鹿がいるみたいだが、もうバルサだって勝てなくなったから戦術かえてるわ
日本こどきがポゼッションサッカーで勝てると思うのが間違いだw
日本こどきがポゼッションサッカーで勝てると思うのが間違いだw
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/06(金) 14:51:17.32 ID:ndJQKEvj0.net
女子と同じだ
守備軽視の結果だな
ポゼッションしようが簡単に失点を許す
一対一が弱い
組織的守備が出来ない
球際が甘い、もしくは行かない
守備軽視の結果だな
ポゼッションしようが簡単に失点を許す
一対一が弱い
組織的守備が出来ない
球際が甘い、もしくは行かない
24: 名無しさん@お腹いっぱい 2015/03/08(日) 16:54:44.92 ID:j3/RkLIM0.net
アジアのレベルも上がってきた
25: あ 2015/03/12(木) 06:28:11.01 ID:vJUoOMWz0.net
個人の力が弱く、局面の勝負で負けるんだから、
強豪が相手だと「どのようなサッカーをするか」という決定権が基本的には日本にない
だからW杯で勝ち上がるためには、押し込まれることを前提に粘り強く守り、
スコアレスドロー上等あわよくば1-0で勝てたら、という感じで必死に勝ち点を拾うしかない
ロンドンの時、女子サッカーの確か鮫島あたりが
「なでしこの本当の強みはパスサッカー云々じゃなく、しぶとさや粘り強さの部分」
というようなことをインタビューで言ってて、冷静だなと思った
強豪が相手だと「どのようなサッカーをするか」という決定権が基本的には日本にない
だからW杯で勝ち上がるためには、押し込まれることを前提に粘り強く守り、
スコアレスドロー上等あわよくば1-0で勝てたら、という感じで必死に勝ち点を拾うしかない
ロンドンの時、女子サッカーの確か鮫島あたりが
「なでしこの本当の強みはパスサッカー云々じゃなく、しぶとさや粘り強さの部分」
というようなことをインタビューで言ってて、冷静だなと思った
26: o 2015/03/12(木) 06:33:58.51 ID:4dz8RHZW0.net
戦術なんて要はジャンケン
パー出して来る相手にいつまでもグーで勝負しても、相手が同情して負けてくれるまで勝てんし
パー出しますよって相手にはチョキ出して、チョキ出しますよって相手にはグー出すのが最低限戦える状態なわけで
日本はただでさえミスが多くて、全員にグー徹底してるはずが一人二人パー出す馬鹿いるんだから、相手ありきの戦い方しない限り勝負にはならんわ
パー出して来る相手にいつまでもグーで勝負しても、相手が同情して負けてくれるまで勝てんし
パー出しますよって相手にはチョキ出して、チョキ出しますよって相手にはグー出すのが最低限戦える状態なわけで
日本はただでさえミスが多くて、全員にグー徹底してるはずが一人二人パー出す馬鹿いるんだから、相手ありきの戦い方しない限り勝負にはならんわ
27: あ 2015/03/13(金) 07:22:29.68 ID:u0J7CLtf0.net
ミドルとロングパスが足りない
あとスペースへのパスだったり
パスを出す前にボールホルダーが運ぶドリブルを駆使して
相手の陣容を崩したり間を作ることが足りないので本田依存になってる
あとパススピードとトラップ精度も足りない
あとスペースへのパスだったり
パスを出す前にボールホルダーが運ぶドリブルを駆使して
相手の陣容を崩したり間を作ることが足りないので本田依存になってる
あとパススピードとトラップ精度も足りない
28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/13(金) 07:53:42.14 ID:K40usVdj0.net
こういう二元論でしか語れないのが日本の弱さなんだよ
パスサッカーか否か、カウンターか否かこういう思考な時点でサッカー的ではない
あくまでも相手がいるスポーツであって自分たちの都合だけで論理を組み立てても無意味
パスサッカーか否か、カウンターか否かこういう思考な時点でサッカー的ではない
あくまでも相手がいるスポーツであって自分たちの都合だけで論理を組み立てても無意味
29: 名無しさん@お腹いっぱい 2015/03/13(金) 21:33:16.18 ID:NQww1eYY0.net
そうだけど、現実に日本代表がパスサッカーを志向してきたからな
いずれにしろ精度が低い
いずれにしろ精度が低い
32: あ 2015/03/14(土) 21:37:40.15 ID:6RR/7h3k0.net
あまりパスサッカーが出来なさすぎても
ハイプレッシングサッカーに何もできなくなっちゃうリスクもある。
ハイプレスを食らって苦し紛れに前に蹴っちゃうサッカー。
日本はパスサッカーがダメなんじゃなくて
あくまでハイプレッシング対策としてのショートパスサッカーを
そうでない相手にまで使って攻略しようとするところが良くないんだよ。
ハイプレッシングサッカーに何もできなくなっちゃうリスクもある。
ハイプレスを食らって苦し紛れに前に蹴っちゃうサッカー。
日本はパスサッカーがダメなんじゃなくて
あくまでハイプレッシング対策としてのショートパスサッカーを
そうでない相手にまで使って攻略しようとするところが良くないんだよ。
33: あ 2015/03/14(土) 21:45:11.73 ID:6RR/7h3k0.net
引いて守る相手には直接FWに
ボールを届けられるロングフィードの上手いセントラルなりCBが重要で
日本はキック力が平均的に乏しく、
精度の高いロングフィード蹴ることのできる選手がかなり限られる。
ボールを届けられるロングフィードの上手いセントラルなりCBが重要で
日本はキック力が平均的に乏しく、
精度の高いロングフィード蹴ることのできる選手がかなり限られる。
39: あ 2015/03/17(火) 22:50:37.90 ID:NRk4ipvU0.net
なあおまえら明日J三冠王者のガンバがブリーラム(タイ王者)にやられたら
もうパスサッカーとか繋ぐサッカーとかポゼッションとかは一切やめるってことでいいかな?
もうパスサッカーとか繋ぐサッカーとかポゼッションとかは一切やめるってことでいいかな?
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/18(水) 12:24:15.04 ID:VH8EN/wj0.net
堅守速攻て聞こえは良いけど日本人速攻がドヘタなんだよな。
山本がアテネ世代でボールを持ったら何秒でゴールへってのやってたけど、
やってるのはただの放り込みだったからな。今もやろうとしたら間違いなくそうなる。
岡田のときも最後はボール持ったらとにかく前に蹴りだすのが手一杯だったし
協会はあれがトラウマで二度とやりたくないと思ってるはず。ロンドンが一番まし。
韓国に惨敗したけど。
今回も見ててつまらない代表になるだろうな。俺は勝てればいいけど。
山本がアテネ世代でボールを持ったら何秒でゴールへってのやってたけど、
やってるのはただの放り込みだったからな。今もやろうとしたら間違いなくそうなる。
岡田のときも最後はボール持ったらとにかく前に蹴りだすのが手一杯だったし
協会はあれがトラウマで二度とやりたくないと思ってるはず。ロンドンが一番まし。
韓国に惨敗したけど。
今回も見ててつまらない代表になるだろうな。俺は勝てればいいけど。
41: あ 2015/03/18(水) 23:19:20.88 ID:AN/TlPCK0.net
>>40
パス繋いで崩す方が明らかに下手じゃん
結果残せたのは全て堅守速攻だけパスで崩すはドイツもブラジルも全て失敗した
パス繋いで崩す方が明らかに下手じゃん
結果残せたのは全て堅守速攻だけパスで崩すはドイツもブラジルも全て失敗した
44: あ 2015/03/18(水) 23:38:03.66 ID:mAX7m5EH0.net
柴崎とか田口とかは
ボランチと考えるの?
それともトップ下?
アギーレのように
このタイプを433のインサイドで
使うならインサイドハーフの相方には
似たような選手並ばせるダメな気がするな
だから中盤の3人のうち2人は守備的がウマい選手をおくとなると
本田や香川のトップ下的役割を柴崎と田口がするってことだな
ボランチと考えるの?
それともトップ下?
アギーレのように
このタイプを433のインサイドで
使うならインサイドハーフの相方には
似たような選手並ばせるダメな気がするな
だから中盤の3人のうち2人は守備的がウマい選手をおくとなると
本田や香川のトップ下的役割を柴崎と田口がするってことだな
48: あいう 2015/03/19(木) 12:31:39.10 ID:zlUZPe/i0.net
大胆なチャレンジが足りない
50: あ 2015/03/19(木) 13:48:18.57 ID:+SU25kJP0.net
遅攻は得点効率が悪いし、日本にバルサ級のパスワークは無理だし
パスサッカーだけでやるなんてナンセンスで
今じゃバルサだってカウンターが多くなってるよw
パスサッカーだけでやるなんてナンセンスで
今じゃバルサだってカウンターが多くなってるよw
51: あ 2015/03/19(木) 20:08:06.06 ID:pnFAkHUo0.net
カウンターが多くなってるっていうより
カウンターが止められなくなってる
バルサはスアレス入ってカウンターが安定した
カウンターが止められなくなってる
バルサはスアレス入ってカウンターが安定した
53: 名無しさん┃】【┃Dolby 2015/03/19(木) 21:01:04.12 ID:8ohRvzTX0.net
カウンターのほうがおもしろい
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/19(木) 21:08:01.90 ID:R0AUH+380.net
地球レベルまでパスサッカー極めれば成功できたのだろうが、
アジアレベルで傲慢メンタル発動してそれ以上上手くならなかった。
ゴールする意識も決定力も無いし、世界のトップレベルをなめていたとしか思えない。
アジアレベルで傲慢メンタル発動してそれ以上上手くならなかった。
ゴールする意識も決定力も無いし、世界のトップレベルをなめていたとしか思えない。
59: あ 2015/03/27(金) 18:37:51.11 ID:RB6pJJHJ0.net
私も豊田は、ハリルの駒になれると思ってる。
高さのバリエーション必要です。
高さのバリエーション必要です。
65: ウッチー 2015/03/30(月) 04:41:57.98 ID:iS5UhkXR0.net
日本よりFIFAランク上で「ハリル」ジャパンが「3年後」勝ってもおかしくない国々。
コンゴ、マリ、赤道ギニア、北アイルランド、イラン、アルジェリア、セルビア、スコットランド
カーボベルデ、ウェールズ、セネガル、アイスランド、ポーランド、ロシア、アメリカ
ウクライナ、ボスニア、エクアドル、デンマーク、ギリシャ、イスラエル、チュニジア
ガーナ、オーストリア、スロバキア、メキシコ、コートジボアール、クロアチア、アルジェリア
イングランド、チェコ、チリ、ルーマニア、コスタリカ、スイス、スペイン、イタリア
ポルトガル、オランダ、ベルギー、アルゼンチン。
以上が、ロシアW杯でハリルジャパンが勝っても不思議ではない国。
日本は強くないけど、世界の中堅国は多くの日本人が思っているよりかは強くないよ。
コンゴ、マリ、赤道ギニア、北アイルランド、イラン、アルジェリア、セルビア、スコットランド
カーボベルデ、ウェールズ、セネガル、アイスランド、ポーランド、ロシア、アメリカ
ウクライナ、ボスニア、エクアドル、デンマーク、ギリシャ、イスラエル、チュニジア
ガーナ、オーストリア、スロバキア、メキシコ、コートジボアール、クロアチア、アルジェリア
イングランド、チェコ、チリ、ルーマニア、コスタリカ、スイス、スペイン、イタリア
ポルトガル、オランダ、ベルギー、アルゼンチン。
以上が、ロシアW杯でハリルジャパンが勝っても不思議ではない国。
日本は強くないけど、世界の中堅国は多くの日本人が思っているよりかは強くないよ。
67: あ 2015/03/31(火) 21:29:57.09 ID:Nbi4e7yY0.net
だ~か~ら~、本田と香川外せば強くなるって言ってたじゃん。
今日の試合がそれを証明したろ。
今日の試合がそれを証明したろ。
70: あ 2015/04/03(金) 14:06:42.19 ID:epa1V7JE0.net
>>67
おっ若手至上主義か
それともアンチ広告塔主義?
おっ若手至上主義か
それともアンチ広告塔主義?
68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/31(火) 21:37:06.32 ID:KU5CNAvX0.net
サッカーというスポーツはパスをたくさん繋げば自動的に得点が入る、
っていうスポーツでは無いからなw
っていうスポーツでは無いからなw
72: あ 2015/04/07(火) 11:01:01.37 ID:COzNFZr40.net
パス回しばかりしてるのが、何で「攻撃的サッカー」と
されているのか全く分からない。
されているのか全く分からない。
74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/04/07(火) 13:53:45.99 ID:9uO3eLi10.net
ポゼッションにこだわらないサッカー始めたとたん、さくさく得点できるようになったし
75: あ 2015/04/07(火) 13:59:30.79 ID:VttNqm8f0.net
モウリーニョとか、レアルとかカウンターアタックの戦術だな。
78: あ 2015/04/08(水) 21:25:34.19 ID:CDbGL2xS0.net
ザックの時のパスサッカーなんて、レベル低すぎた
バルサとは全く異質なもので、稚拙でお粗末なパスワークだった
バルサとは全く異質なもので、稚拙でお粗末なパスワークだった
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1423697277/
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