1: 砂漠のマスカレード ★＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 08:56:16.19 ID:???*.net
６日に開催されたＪ２リーグの福岡―徳島戦（レベスタ）で高山啓義主審（４１）が選手に対して差別的な発言をした疑惑が浮上した。
問題のシーンは後半３５分、接触プレーで倒れ込んだ福岡のＭＦ酒井宣福（のりよし＝２２）に「Ａｒｅ ｙｏｕ ＯＫ？」と英語で質問。
「大丈夫です」と日本語で返されると「なんだ、お前、日本語を話せるんだ」と嘲笑しながら応じたという。
やり取りを見ていたチームメートから「審判それはないでしょ」と突っ込まれると「後で謝る」と約束したが、謝罪はなかった。
酒井から報告を受けたクラブ側は試合後にマッチコミッショナーに抗議。
事情聴取を受けた高山主審が「そんなことは言ってない」と説明したため、近日中にＪリーグに意見書を提出する方針を固めた。
酒井は日本人とドイツ人のハーフでシュツットガルトの日本代表ＤＦ酒井高徳の弟。
クラブ関係者は「外国人風の見た目ではあるが、Ｊリーグで何度も笛を吹いている審判なら宣福のことは知ってるはず。
差別的な発言とも取れる」と問題視した。高山主審は０２年からＪ１リーグで主審を務めており、国際主審でもある。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/06/10/kiji/K20150610010513970.html
2015年6月10日 06:30
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/06/10/gazo/G20150610010513390.html
福岡の酒井
前スレ 2015/06/10(水) 06:59
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1433887181/
問題のシーンは後半３５分、接触プレーで倒れ込んだ福岡のＭＦ酒井宣福（のりよし＝２２）に「Ａｒｅ ｙｏｕ ＯＫ？」と英語で質問。
「大丈夫です」と日本語で返されると「なんだ、お前、日本語を話せるんだ」と嘲笑しながら応じたという。
やり取りを見ていたチームメートから「審判それはないでしょ」と突っ込まれると「後で謝る」と約束したが、謝罪はなかった。
酒井から報告を受けたクラブ側は試合後にマッチコミッショナーに抗議。
事情聴取を受けた高山主審が「そんなことは言ってない」と説明したため、近日中にＪリーグに意見書を提出する方針を固めた。
酒井は日本人とドイツ人のハーフでシュツットガルトの日本代表ＤＦ酒井高徳の弟。
クラブ関係者は「外国人風の見た目ではあるが、Ｊリーグで何度も笛を吹いている審判なら宣福のことは知ってるはず。
差別的な発言とも取れる」と問題視した。高山主審は０２年からＪ１リーグで主審を務めており、国際主審でもある。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/06/10/kiji/K20150610010513970.html
2015年6月10日 06:30
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/06/10/gazo/G20150610010513390.html
福岡の酒井
前スレ 2015/06/10(水) 06:59
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1433887181/
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8: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 08:59:56.22 ID:4HBt1RTf0.net
審判の技術として未熟だけなら訓練して次もあるが
差別は病気なんでもう治らない
村井、即追放でいいよ、これは許されない
差別は病気なんでもう治らない
村井、即追放でいいよ、これは許されない
12: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:00:33.15 ID:QpS2QADe0.net
wiki見てきたが、結構ヤバい審判だなw
差別うんぬんは別にして、糞審判である事には間違いない。
差別うんぬんは別にして、糞審判である事には間違いない。
13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:00:46.82 ID:FELReAv40.net
高山かよ、納得
14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:01:07.31 ID:HFQXnG9F0.net
これは許されない事案だな
このままフェードアウトできると思うなよ協会、Jリーグ
このままフェードアウトできると思うなよ協会、Jリーグ
15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:01:28.79 ID:y0Vswz5F0.net
酒井「他のチームの選手によく言われるよ。
なんでお前はそんなにドイツ語が喋れるんだって。
シャルケと対戦した時、
スタジアム内の通路で篤人くんと話していたんですよ。
そしたらコラシナツに『内田は日本でスーパースターなんだろ？』っ
て聞かれました。で、俺が『Ja（YES）』と答えて、
ペラペラと話していたら、コラシナツに『えっ。なんでそんなに喋れんの』っ
て驚かれました（笑）。
篤人くんはコラシナツから『見習えよ』って言われていましたね（笑）」
http://www.soccerdigestweb.com/topics_detail2_3/id=9283
↑似たような話がドイツであっても兄貴のゴートクは笑い話として
インタビューに答えて記事になっているレベル
アジアで起こった時だけ差別になる方がアジア人差別じゃねえの？
なんでお前はそんなにドイツ語が喋れるんだって。
シャルケと対戦した時、
スタジアム内の通路で篤人くんと話していたんですよ。
そしたらコラシナツに『内田は日本でスーパースターなんだろ？』っ
て聞かれました。で、俺が『Ja（YES）』と答えて、
ペラペラと話していたら、コラシナツに『えっ。なんでそんなに喋れんの』っ
て驚かれました（笑）。
篤人くんはコラシナツから『見習えよ』って言われていましたね（笑）」
http://www.soccerdigestweb.com/topics_detail2_3/id=9283
↑似たような話がドイツであっても兄貴のゴートクは笑い話として
インタビューに答えて記事になっているレベル
アジアで起こった時だけ差別になる方がアジア人差別じゃねえの？
22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:03:00.71 ID:FELReAv40.net
>>15
ゴートク、普通に日本人だと思われたんだろw
ゴートク、普通に日本人だと思われたんだろw
33: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:05:07.98 ID:nWRnM+c20.net
>>22
宣福、普通に外国人だと思われたんだろ
宣福、普通に外国人だと思われたんだろ
42: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:06:02.26 ID:FELReAv40.net
>>33
日本で何年もやってる主審がノリヨシ知らないとかありえないだろ
日本で何年もやってる主審がノリヨシ知らないとかありえないだろ
65: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:08:40.64 ID:y0Vswz5F0.net
>>42
J1の有名選手でもなきゃいちいち知らんだろ
J1だけでスタメン枠だけで198人＋途中交代枠で54だぞ
計252人分だぞ
それだけも顔と名前と経歴を完全に把握して
瞬時に対応なんて人間の能力じゃ不可能だわ
ましてやJ2だぞ
J1の有名選手でもなきゃいちいち知らんだろ
J1だけでスタメン枠だけで198人＋途中交代枠で54だぞ
計252人分だぞ
それだけも顔と名前と経歴を完全に把握して
瞬時に対応なんて人間の能力じゃ不可能だわ
ましてやJ2だぞ
372: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:54:32.45 ID:DvM4y/KR0.net
>>65
そのJ1の有名選手の弟なんですが…
昨年から福岡でかなりの出番をもらってる。知らないというのはいささか無粋だわ
そのJ1の有名選手の弟なんですが…
昨年から福岡でかなりの出番をもらってる。知らないというのはいささか無粋だわ
50: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:06:50.92 ID:6hyJ6vji0.net
>>15
逆なら差別にならないんだよな
普通に勘違いして存在忘れてた可能性あるのに
逆なら差別にならないんだよな
普通に勘違いして存在忘れてた可能性あるのに
74: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:10:16.35 ID:bZpeuO6H0.net
>>15
それはドイツにくる外国人選手がドイツ語話せないのが
普通だからだろ
それはドイツにくる外国人選手がドイツ語話せないのが
普通だからだろ
109: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:14:41.13 ID:34vz25k80.net
>>74
だから外国人に見えた可能性があるって話だぞ
被害にあった選手はかなり外人顔だし名前は知ってても顔と名前が一致してない可能性だって否定できない
だから外国人に見えた可能性があるって話だぞ
被害にあった選手はかなり外人顔だし名前は知ってても顔と名前が一致してない可能性だって否定できない
148: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:20:19.66 ID:bZpeuO6H0.net
>>109
ん？外国人だけどドイツ語堪能だからなんでって話じゃ無かったの？
ん？外国人だけどドイツ語堪能だからなんでって話じゃ無かったの？
323: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:47:17.13 ID:fsWUdBo50.net
>>308
その試合の福岡の登録メンバー。外人なんかイグァンソンとかいうやつしかいないじゃん
先発
GK 1 神山竜一
DF 4 イ・グァンソン
DF 2 濱田水輝
DF 19 堤俊輔
MF 18 亀川諒史
MF 3 阿部巧
MF 33 鈴木惇
MF 15 末吉隼也
MF 10 城後寿
MF 7 金森健志
FW 9 中原貴之
控え
GK 25 笠川永太
DF 16 三島勇太
DF 5 古賀正紘
MF 20 酒井宣福
MF 8 中原秀人
FW 11 坂田大輔
FW 27 邦本宜裕
その試合の福岡の登録メンバー。外人なんかイグァンソンとかいうやつしかいないじゃん
先発
GK 1 神山竜一
DF 4 イ・グァンソン
DF 2 濱田水輝
DF 19 堤俊輔
MF 18 亀川諒史
MF 3 阿部巧
MF 33 鈴木惇
MF 15 末吉隼也
MF 10 城後寿
MF 7 金森健志
FW 9 中原貴之
控え
GK 25 笠川永太
DF 16 三島勇太
DF 5 古賀正紘
MF 20 酒井宣福
MF 8 中原秀人
FW 11 坂田大輔
FW 27 邦本宜裕
342: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:50:17.17 ID:34vz25k80.net
>>323
そいつと勘違いした可能性あるし酒井は控えみたいだったし
相手チームともごっちゃになってる可能性もある
そもそも酒井の顔と名前が一致してなかったら外国人だって判断する可能性考慮してない
そいつと勘違いした可能性あるし酒井は控えみたいだったし
相手チームともごっちゃになってる可能性もある
そもそも酒井の顔と名前が一致してなかったら外国人だって判断する可能性考慮してない
360: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:52:39.20 ID:F/FHUPKt0.net
>>342
だったら、言っていないでは無く、本気で外国籍選手と勘違いして言ってしまったと言えば問題無く終わる話だよね。
言っていないって言うって事は何か問題があると思ったからなかった事にしたいって事だよね。
問題になりそうだから、なかった事にしたいってのは駄目だろ。
だったら、言っていないでは無く、本気で外国籍選手と勘違いして言ってしまったと言えば問題無く終わる話だよね。
言っていないって言うって事は何か問題があると思ったからなかった事にしたいって事だよね。
問題になりそうだから、なかった事にしたいってのは駄目だろ。
381: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:56:14.01 ID:927O9T920.net
>>360
>だったら、言っていないでは無く、
>本気で外国籍選手と勘違いして言ってしまったと言えば問題無く終わる話だよね。
そういう意味での、「(差別発言を)言ってない」の可能性があるだろ。
その後の主張がどんなものだったのかは書いてないだろ。
>だったら、言っていないでは無く、
>本気で外国籍選手と勘違いして言ってしまったと言えば問題無く終わる話だよね。
そういう意味での、「(差別発言を)言ってない」の可能性があるだろ。
その後の主張がどんなものだったのかは書いてないだろ。
410: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:59:53.34 ID:F/FHUPKt0.net
>>381
いや、福岡のチームや選手達が勘違いしている時点で駄目だろ。
後で謝ると試合中に言ったのなら、
もし本気で外国籍選手と勘違いして言ったのだとしても、
発言がなかったと主張していると取られる様に発言したら問題が大きくなるに決まっている。そこをそう取られない様に発言しなきゃ駄目だろ。
勘違いされそうな発言をしたのは審判の方にあるんだからさ。
いや、福岡のチームや選手達が勘違いしている時点で駄目だろ。
後で謝ると試合中に言ったのなら、
もし本気で外国籍選手と勘違いして言ったのだとしても、
発言がなかったと主張していると取られる様に発言したら問題が大きくなるに決まっている。そこをそう取られない様に発言しなきゃ駄目だろ。
勘違いされそうな発言をしたのは審判の方にあるんだからさ。
456: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:05:58.75 ID:927O9T920.net
>>410
>勘違いされそうな発言をしたのは審判の方にあるんだからさ。
それが試合中の「後で謝る」だろ。
「差別と勘違いさせてすまん」か、「把握せずに外人と勘違いしてすまん」か、わからないけどさ。
で、試合後、「差別発言しましたよね？」と問い詰められて、
そんな意図はないから、「差別発言は言ってない」ということは仕方ないだろ。
誤解を解くための主張は掲載されてないから、どんな交渉があったのかは不明だろ。
問答無用の差別扱いされたことから、
試合中に約束した謝罪をしなかったのかもしれないし、
その他の説明自体もしなかったのかもしれない。
説明したけど記事には書かれていないのかもしれない。
>勘違いされそうな発言をしたのは審判の方にあるんだからさ。
それが試合中の「後で謝る」だろ。
「差別と勘違いさせてすまん」か、「把握せずに外人と勘違いしてすまん」か、わからないけどさ。
で、試合後、「差別発言しましたよね？」と問い詰められて、
そんな意図はないから、「差別発言は言ってない」ということは仕方ないだろ。
誤解を解くための主張は掲載されてないから、どんな交渉があったのかは不明だろ。
問答無用の差別扱いされたことから、
試合中に約束した謝罪をしなかったのかもしれないし、
その他の説明自体もしなかったのかもしれない。
説明したけど記事には書かれていないのかもしれない。
494: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:10:16.36 ID:927O9T920.net
>>456の流れはありえるだろ。
いきなり差別者扱いされて問い詰められたら、そこで交渉終了になる可能性はあるだろ。
もちろん選手を完全に把握していない事や勘違いしたことは謝るべきだが、
それと「差別が存在した」と決めつけることは別問題だぞ。
色々な点で審判に問題がある、と、
審判が差別をした、は別問題ってだけ。
いきなり差別者扱いされて問い詰められたら、そこで交渉終了になる可能性はあるだろ。
もちろん選手を完全に把握していない事や勘違いしたことは謝るべきだが、
それと「差別が存在した」と決めつけることは別問題だぞ。
色々な点で審判に問題がある、と、
審判が差別をした、は別問題ってだけ。
385: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:56:34.62 ID:34vz25k80.net
>>360
審判が糞だってのはその通り
そもそも態度悪いし
ただ差別的意図があったかは不明
そういう話でしょ
全チームのピッチと控え全員の顔と名前が一致してる訳ないし
審判が糞だってのはその通り
そもそも態度悪いし
ただ差別的意図があったかは不明
そういう話でしょ
全チームのピッチと控え全員の顔と名前が一致してる訳ないし
415: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:00:32.27 ID:iU4nTU8l0.net
>>385
あのJAPANESE ONLY弾幕を掲げた奴も、差別的意図はなかったと言ってまっせ。
結果はどうなったっけ!?
あのJAPANESE ONLY弾幕を掲げた奴も、差別的意図はなかったと言ってまっせ。
結果はどうなったっけ!?
398: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:58:22.93 ID:8SAOleBL0.net
>>342
イ・グァンソンって明らかに韓国人だろ
酒井の顔見てみろよｗ
Jの審判やってて酒井兄弟のこと知らないわけないだろ
イ・グァンソンって明らかに韓国人だろ
酒井の顔見てみろよｗ
Jの審判やってて酒井兄弟のこと知らないわけないだろ
427: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:02:19.13 ID:y0Vswz5F0.net
>>398
知らないわけがないという決め付けがおかしい
そもそも兄の存在は知っていても
弟の存在など知らないというケースも珍しくないし
知っていても顔と名前と所属クラブを把握してないケースも珍しくない
あくまでJ2でプレーしているいち選手にすぎないんだから
560分の1の存在でしかない
ただ単にアジア人を差別主義者に仕立てあげたくて
差別だと連呼している連中がこのスレには多いように見えるね
知らないわけがないという決め付けがおかしい
そもそも兄の存在は知っていても
弟の存在など知らないというケースも珍しくないし
知っていても顔と名前と所属クラブを把握してないケースも珍しくない
あくまでJ2でプレーしているいち選手にすぎないんだから
560分の1の存在でしかない
ただ単にアジア人を差別主義者に仕立てあげたくて
差別だと連呼している連中がこのスレには多いように見えるね
437: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:03:24.90 ID:fsWUdBo50.net
>>427
お前はレフリーがメンバー表を確認しておかないという前提なのか
GK 1 神山竜一
DF 4 イ・グァンソン
DF 2 濱田水輝
DF 19 堤俊輔
MF 18 亀川諒史
MF 3 阿部巧
MF 33 鈴木惇
MF 15 末吉隼也
MF 10 城後寿
MF 7 金森健志
FW 9 中原貴之
控え
GK 25 笠川永太
DF 16 三島勇太
DF 5 古賀正紘
MF 20 酒井宣福
MF 8 中原秀人
FW 11 坂田大輔
FW 27 邦本宜裕
お前はレフリーがメンバー表を確認しておかないという前提なのか
GK 1 神山竜一
DF 4 イ・グァンソン
DF 2 濱田水輝
DF 19 堤俊輔
MF 18 亀川諒史
MF 3 阿部巧
MF 33 鈴木惇
MF 15 末吉隼也
MF 10 城後寿
MF 7 金森健志
FW 9 中原貴之
控え
GK 25 笠川永太
DF 16 三島勇太
DF 5 古賀正紘
MF 20 酒井宣福
MF 8 中原秀人
FW 11 坂田大輔
FW 27 邦本宜裕
473: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:08:15.78 ID:927O9T920.net
>>437
試合前にメンバー表を確認しても、
試合中ずっと「このチームに欧米系外人はいない」と意識しているかはわからないだろ。
試合前にメンバー表を確認しても、
試合中ずっと「このチームに欧米系外人はいない」と意識しているかはわからないだろ。
442: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:03:53.13 ID:Elkwih8l0.net
>>427
わからないｋとは当然あるだろう
問題の焦点は間違えた後の対応と言葉の質だろ
わからないｋとは当然あるだろう
問題の焦点は間違えた後の対応と言葉の質だろ
488: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 10:09:33.40 ID:bu2d5IQQ0.net
>>427
審判が選手を知らないでは済まないよ
日本人選手に見た目が違うからって「え？おまえ日本人なんだｗ」
これはアウト
トゥーリオにやったらトゥーリオが審判殴って退場するだろう
審判が選手を知らないでは済まないよ
日本人選手に見た目が違うからって「え？おまえ日本人なんだｗ」
これはアウト
トゥーリオにやったらトゥーリオが審判殴って退場するだろう
300: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:44:31.27 ID:Zo63Voy90.net
>>290
当日の出場選手やベンチ入りの選手把握せずにレフリングしてるなら、審判の素質として大いに問題ありですわ
当日の出場選手やベンチ入りの選手把握せずにレフリングしてるなら、審判の素質として大いに問題ありですわ
345: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:50:21.38 ID:927O9T920.net
>>300
理想としてはその通りだと思うけど、
審判は助っ人外人含めて、全員の名前を把握してるのか？
理想としてはその通りだと思うけど、
審判は助っ人外人含めて、全員の名前を把握してるのか？
305: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:45:08.56 ID:1tOzAD7x0.net
>>290
実際知らなかったら素直に謝るだろうね
> 高山主審が「そんなことは言ってない」と説明したため
ところが発言を翻してるあたり真っ黒ｗ
実際知らなかったら素直に謝るだろうね
> 高山主審が「そんなことは言ってない」と説明したため
ところが発言を翻してるあたり真っ黒ｗ
332: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:48:42.25 ID:927O9T920.net
>>305
審判主観で。
本気で外人と間違えていた。
選手「(間違えるなんて）、審判それはないでしょ」
審判「後で謝る」
これが試合が進行する中でのやり取りだぞ。
試合止めて、差別か否か議論している暇なんてないだろ。
で、試合後
「差別発言しただろ！」→審判「そんなことは言ってない」
審判主観で。
本気で外人と間違えていた。
選手「(間違えるなんて）、審判それはないでしょ」
審判「後で謝る」
これが試合が進行する中でのやり取りだぞ。
試合止めて、差別か否か議論している暇なんてないだろ。
で、試合後
「差別発言しただろ！」→審判「そんなことは言ってない」
386: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:56:41.11 ID:1tOzAD7x0.net
>>332
それなら知らなかったなりそういう意図じゃないとまとめられるはずだが
無理があるわ
それなら知らなかったなりそういう意図じゃないとまとめられるはずだが
無理があるわ
32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/06/10(水) 09:04:57.45 ID:1lgg5FUa0.net
日本人の顔じゃねーな
高山啓義
高山啓義
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1433894176/
■オススメ記事
本田、香川、宇佐見、内田、武藤！大人気日本代表選手の超カッコイイ待ち受けを貴方のPC・スマフォに！
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独誌、内田について「ロベルト・ディ・マッテオを除く全ての人間が“ウッシー”を愛している」
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香川と清武、代表のトップ下に今ふさわしいのはどちらだ？
マインツ監督、武藤嘉紀にドイツ語習得を注文したらしいが武藤なら余裕で覚えるんじゃねとネットの声
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結婚式に出席した内田篤人に吉田麻也ツッコミ「どこのホストや！」
韓国勢、惨敗！疑惑のPKありもACL８強になんと1チームしか残れず涙・・！
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